سایت ورگ در پاییز و زمستان امسال برای نخستین بار دوره‌ی آموزش زبان گیلکی را در سطح ابتدایی به صورت اینترنتی برگزار میکند.
این دوره برای افراد بالای ۱۵ سال بوده و در شانزده درس (به ازای هر هفته یک درس) به آموزش خواندن و نوشتن و مکالمه و نیز آشنایی مقدماتی با دستور زبان گیلکی می‌پردازد.
نحوه‌ی ارزیابی شما در پایان دوره نه بر اساس آزمونی پایانی، بلکه بر اساس عملکردتان طی دوره و چند و چون انجام فعالیت‌های تمرینی خواهد بود.
برای ثبت نام در این دوره، باید مبلغ ده هزار تومان به شماره حساب زیر واریز کرده و شماره‌ی فیش واریزی (یا کد پیگیری) را به همراه نام و نام خانوادگی (یا در صورت تمایل خودتان نام مستعار) خود به ایمیل ورگ (v6rg[at]v6rg.com) بفرستید تا پس از تایید، اطلاعات عضویت در دوره‌ی آموزشی زبان گیلکی برای شما ارسال شود.
مهلت ثبت‌نام تا ۱۵ مهر ماه بوده تمام شده و تمدید نخواهد شد.
شماره‌ی حساب: 0329746893005
شماره‌ی کارت: 6037691138960604
بانک صادرات ایران. به نام امین حسن‌پور. مبلغ ده هزار تومان.
ایمیل: v6rg[at]v6rg.com
دیدگاه‌ها
63 پاسخ به “فراخوان برای ثبت‌نام در دوره‌ی ابتدایی آموزش زبان گیلکی”
ترسم که خوشال ببم از ا اتفاق ،چون خیلی زمات که از خیلی چیزان مره ترس گیرء
در پاسخ روناک:
چره ترس؟ خوشالی جی؟ یا اینکه قراره ای زوان آموزش بداببون؟
salam jenabe varg…2te matlab shimebe saradam .,..dar rabete ba amozesh gilaki zovon .
…shimebe mail bodam …
…age tinesin ma aouja bedin …ba sepas .
.kouroshkabir
یکته در مورد حساب بامکی بو ..که اگه ملت ببون بیهتره…چون ملت همه جا حتی دفتر کار یا شرکت یا دیکونئونه مئن انی امکان انتقال هنا….
یکتانی در مورید انتقال ای آموزش هیسه…که چوطو تینیم همزمان امی دورو ورئنه پیشا گیریم….
پور ممنون….کوروش…
در پاسخ کوروش:
کوروش جؤن، اول اینکه فرقی نکؤنه حساب چی ببون. چون کارت به کارت گودن مئن هر بانکی به هر بانکی شأنه.
راجه به دیگرؤنه پیشأیتن می امید اینه کی ای دؤره مئن کسانی کی فارغ‌التحصیل بنن خودشؤن تبدیل ببون یه لاور و معلم و باخی آدمؤنه باموجن.
عالی ایسه ولی ای کاش تنستید کی کیلاسانه حضوری برگزار بوکونید.
اوتؤ خیلی بهتر به…
بسیار عالی… نام نویسی خواهم کرد
سلام و خسته نباشید
بهتر نبود که کلاسها رایگان بودند ؟
اینجوری افراد بیشتری مطمئنا ثبت نام میکردند.
در پاسخ به دوستی که به جای نام یا حتا نام مستعار از شش نقطه (……) استفاده کرده است:
نه. بهتر نبود. چون ده هزار تومان مبلغ قابل توجهی نیست و در واقع برای یک ترم چهار و نیم ماهه اصلا به جساب نمی‌آید اما در پیگیری پرداخت همین مبلغ بسیار اندک و ارسال ایمیل برای ثبت‌نام بسیاری از کسانی که حتا پیش‌تر اعلام آمادگی کرده بودند هم تنبلی کردند. در این دوره بیشتر به زبان‌آموزانی نیاز است که پی‌گیر امر آموزش باشند و دوره را تا پایان با جدیت طی کنند. حتا اگر بسیار کم باشند تا افراد زیادی باشند که ورود به این دوره برای‌شان با لایک کردن یک صفحه در فیسبوک یا عضویت در یک سایت معمولی تفاوتی نداشته و در نتیجه طی دوره هم نمی‌توان ازشان انتظار جدیت و پیگیری دروس را داشت.
سلام ورگ عزیز
اولین فرصت ثبت نام می کنم
رسم الخط کدومه؟
عربی یا لاتین؟
من همچنان عقیده به لاتین دارم
در پاسخ به دامون:
دامون جان، این دوره تمام و کمال بر اساس رسم‌الخط رایج در کتاب‌ها و نشریات گیلکی‌ست که در حال حاضر چاپ و منتشر می‌شود. یعنی رسم‌الخط گیله‌وا با چند تغییر جدید در آن.
سلام.خودا زور بدهاد
مو تازگی یکته گیلکی لاجیگه(وبسایت) چاگودم.شمرم خال بوده دنم، امید دنم بتونیم همدیگر امره همکاری بدریم.
تی جؤن ساق آبرار ♥
منم دامون مانسن ویر کونم کی لاتین ببه بختره … زاکان لاتین میان ویشتر موشکل دَریدی ..
در پاسخ به موتا:
موتا جؤن، رسم‌الخط لاتین (کیسوم خط) طرحی بو کی مو و می رفیق (دورک) یک سال اون سر کار بودیم و بازون منتشرا گودیم. امما الؤن خودم می نظر اینه کی ای طرح شکست بخؤرده و عملی نیه و ای دشکسن دلایل زیاده کی شاید یک روز یکته وانیویس مئن توضیح بدأم و بنویشتم. الؤن می نظر وگرسه و فیکر کؤنم هی رسم‌الخطی کی دأنیم بئتره و شأنه یه پاره تغییرات اون مئن دأن کی بئترابون.
برأر مو ایمیله هدأمأ
نیشتأم تی رافا
افرین به حضور پر رنگ لاجونن
هبچ جوری امکان تمدید وجود نداره؟ متاسفانه من یک مدت به اینترنت دسترسی نداشتم و از ورگ بازدید نکردم و همین الان متوجه شدم!
پاسخ به پارسا:
متاسفانه مدت زیادی از مهلت ثبت‌نام گذشته. امیدورام در دوره‌ی بعدی شرکت کنی.
سلاااااام اووووووووووووووووف زبان گیلکی چقدر طرفدار داره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام از اونجایی که خودم مازندرانی هستم و علاقه زیادی به گیلکی دارم چون به زبون ما خیلی نزدیکه چجوری میشه ثبت نام کرد …راستی ورگ به مازندرانی گرگ میشه گیلکی رو نمیدونم
در پاسخ به اراد:
سلام. متاسفانه مهلت ثبت‌نام تمام شده. در متن بالا جزئیات نوشته شده است. امیدوارم در دوره‌های بعدی به ما بپیوندید.
” سلام ورگ عزیز
اولین فرصت ثبت نام می کنم
رسم الخط کدومه؟
عربی یا لاتین؟
من همچنان عقیده به لاتین دارم
”
يعني قرنها تماس همه ايرانيان كه گيلكها جزئي از آن هستند با رسم الخطي كه عربي نيست و در اصل آرامي است و توسط نياكان همه كلي تغيير شكل يافته بايستي لاتين را ترجيح دهيم؟ لاتين يا بدتر از آن خط سرليك باكويي با گيلكي همبستگي بيشتري دارد؟!! رسم الخط چيني مشكل تر است با خط الرسم رايج ما؟!! خط الرسم چيني موجب سرافكندي چيني ها شده يا تنزل چيني ها؟!! جناب دامون كجا ميري برار؟!! جناب حسن پور اين كاربران شما دنبال هويت قومي در چارچوب ملي هستند يا تكرار سناريويي كه در آذربايجان شكست خورد؟ جامه اي كه تركان ما حاضر نشدند بر تن كنند حالا با كمي رنگ و شكل مي خواهند به تن جوان گيلكي ما كنند؟!! يعني انقدر مظلوم شده ايم كه بايستي به جاي اينكه بفهيم كه دليل اصلي در حاشيه رفتن ما بعد از آل بوييه همان اختلاف بين ماهاست بايستي به دنبال مانفيست مشمئز كننده گرگهاي خاكستري شويم؟!! اگر پرفسور سميعي ، دكتر پورداوود و يا عنايت الله رضا توانستند. اگر از ميان آل بوييه برخواستند چرا ما نتوانيم چه گيلك از بقيه ايرانيان كم است؟!! چون ماها هواي هم را نداشتيم و لذا به حاشيه رفتيم بايستي حالا علت آن را در خط الرسم مورد پسند الهام علي اف جستجو كنيم؟ چقدر بايستي چوب افكار حاج احمد كسمايي يا احسان الله ها را بخوري جوان گيلك من. چرا بايستي مهره انيرانيان شويم جوان گيلك من. ديروز يك عده ما را فريب دادند و مهره انگليس يا بلشوويك شديم حال مهره اسرائيل و آمريكا شويم؟!!!! فكر مي كنيد سخنگوي فارسي زبان وزارت امور خارجه آمريكا عاشق چشم و ابروي ماست يا براي چه مي خواهد گيلكي ياد بگيرد؟ يا چرا صحبت از علاقه اش مي كند؟!!! به اين مسائل بيشتر فكر كنيد والا نه با نسخه هاي پان تركيسمي كاسان و جيرده آباد مي شوند نه وضعيت آستارا و ليلا دشت بهتر مي گردد و نه راه شفت به زنجان اتوبان و … گردد. تركهاي غيور گول نخوردند حاشا اگر فرزندان شير زنان و گيله مردان گول بخورند.
در پاسخ به دوستدار گیلک:
دوست عزیز زمان زیادی از پایان مهلت ثبت‌نام گذشته و دوره هم آغاز شده. آموزش به رسم‌الخط موجود و مورد استفاده در ورگ خواهد بود.
من جناب حسن پور شما را نيك نيت تصور مي كنم اما اي كاش به جاي اينكه در مطلب آقاي دامون بنويسي دستت درد نكنه مي پرسيدي به چه حقي از ملت گيلك به تنهايي نام بردند؟!! آيا اين آب در آسياب تجزيه طلبان نيست. مگر ما ملت فارس ، ترك ، گيلك و كرد داريم؟!! چرا عامداً عده اي با معناي بازي مي كنند. ديروز يك عده خائن وطن فروش از ملت آزربايجان نام بردند و به زور سعي كردند موجي در ميان تركان ما ايجاد كنند. همانها كه بدترين و زشت ترين توهينها را به همه ملت ايران كردند به همزبان خود كه با آنها همراه نشد با كلمات زشتي مانند مانقورد ، ساتقين نام بردند به كردها تروريست و خشونت طلب گفتند و به گيلاني ها غاصب انزلي و آستارا . حالا ما بايد بعد از شكست آنها روش اشان را ادامه دهيم.
هيچ مي دانيد اولين بار شاهزادگان قاجاري براي رشتي ها جوك ساختند؟!! برويد اصل و نسب كساني كه فكر مي كنيد تهراني اند و مرتكب جوك قوميتي مي شوند در آوريد به نكات جالبي مي رسيد!!
چرا اصفهاني ، شيرازي ها ، مشهدي ها ، بوشهري ها به خودشان اجازه نمي دهند جوك درست كنند ( زبان اين شهرها چيست ؟!! ) اما بعضي از تهراني ها به چنين كاري دست مي زنند. بعد از آن سو تبليغ هدفمند فارسي ستيزي!!.
چهارتا كم كاري ماها را هم روي آن تلنبار مي كنند. داريوش فرضيايي را كانال باران نپذيرفت بعد آمد تهران و كارش گرفت و حال بايستي كانال باران دنبال او بدود. مسئولين آن زمان كانال باران فارس بودند؟!!
اين نمونه خيلي كوچكه كه به معني واقعي از ماست كه برماست. حال كه شكر خدا از دوره ارباب و رعيتي برخواستيم و دلمان مي خواهد به تبار گيلكي امان افتخار كنيم عده اي به زور مي خواهند از هدفهاي ميرزا برايمان جعل كنند. حداقل اين بازي ها براي نوادگان يكي از ياران ميرزا خيلي نخ نما شده است !!!!
چه مي دانم مي نويسند كه با زبان فارسي فلان هستيم. نياكان ما اگر با فارسي مشكل داشتند كه آل باوند مدتها فردوسي را مهمان خود نمي كرد.
جناب حسن پور تو بهتر مي داني كه فحواي حرف بنده چيست دوست ندارم هويت گيلكي ما توسط عده اي براي خوش آمد عناصر ضد ايراني ربوده شود. گيلكي رفتار كنيم كه بعضي از ما از خوابي بلند شديم و به خواب شوم تري فرو رفتيم و بدبهتانه فكر مي كنيم كه بيداريم.
گيلك ، لر ، كرد ، ترك ، عرب ، خراساني ، شيرازي ، اصفهاني و آباداني ،از هرجاي ايرون هستي به هوش باشيد كه براي هر كدام نسخه اي پيچيدند. مهره شطرنج بازي ديگران نشويم. به آخرين مطلب بنده سر بزنيد اميدوارم مقصودم را با هوش سرشار خود دريابيد.
جناب حسن پور عزيز آيا بايستي زبان گيلكي را حتماً با الفباي لاتين و مشابه سرليك مورد استفاده در باكو فرا گرفت؟!! آيا هدفتان فقط بازسازي هويت گيلكي است يا كه……. ديروز بالاترين امروز نگراني ها از سمت افرادي مانند من. فردايت به كجا مي روي براركم ؟!!!چرا بايد طوري حركت كنيم كه آب به آسياب دشمن ايران بريزيم چرا بايد طوري حركت كني كه انگ بي خود بخوريم. آيا از فرزندان فرهيخته پرفسور سميعي تدبير بيشتر انتظار نمي رود؟!! دوست ندارم به شما شك كنم. اما بعضي حرفهاي كاربرانت و سكوت شما مرا نگران مي كند. مي داني كدام نگراني؟!!نگراني از جنس نگراني ميرزا كه ميديد همرزمش حاج احمد كسمايي به اسم گيلان زير اعلم بيگانه رفته بود. دوست عزيز گاهي هم به انتقادها گوش كن. من نه آن گيلكي هستم كه منكر تبار عزيزم شوم و نه دشمن شما. شماها چند نفريد؟!! باور نداري اما به خداي بزرگ سوگند كه چند صد برابر شما چشمان نگران ماها كه بيشترمان اصالتاً گيلك هستيم داريم با نگراني و دقت شماها را نگاه مي كنيم.
شما نيتت پاك ،درست اما امير جان من هرگر سكوتت را در برابر ملت خواندن اقوام ايراني از يادم نميره. دقت كنيد چرا كه ما را كاملاً شما را نگاه مي كنيم. ما اشتباه را از ترك ، كرد و ديگران ببخشيم ، از هم تبارمان تحمل نمي كنيم. يكبار ميري ها با اون پرسوناژ بي مايه در فيلمهاي دهه 40 و 50 به اندازه كافي دل ما را خون كردند شك نكن كه اگر بينيم گيلك داره توسط بعضي كاربران تو (كه بيشتر از زبان فارسي از مردم گلسار رشت كينه دارند) بد معرفي ميشه ، قطعاً ما هم ساكت نمي شنيم. فعلاً فقط عرض مي كنم برادران و خواهران من مواظب باشيد كه از آن ور بوم نيافتيد.
در پاسخ به دوستدار گیلک:
من سکوت نکردم. نظر من، در نوشته‌ها و حرف‌هام هست و نظر خوانندگان ورگ هم مربوط به خودشان. این «کاربران من» چه کسانی هستند؟ کدام کاربران؟ چه‌طور شما یک خواننده‌ی معمولی ورگ محسوب می‌شوید و نظرات شما، نظر من محسوب نمی‌شود؛ اما نظر باقی خوانندگان ورگ مسئولیتی به عهده‌ی من می‌آورد؟
بنابراین اگر هم سکوتی باید شکسته بشود، سکوت من در مقابل این لحن شبه‌امنیتی امثال شما دوستان است.
بنابراینخیلی واضح و روشن عرض میکنم:
یک/ اینکه زبان گیلکی با چه رسم‌الخطی نوشته شود یک بحث فنی‌ست که مدتها رویش بحث شده. من مدتی بر این نظر بودم که باید به خط لاتین نوشته شود و در همین راستا یک سال از وقت خود را به همراه دوستی دیگر برای تدوین بیانیه‌ی کیسوم خط گذاشتم و پس از آن بنا به دلایلی که جای آن اینجا نیست این پروژه را شکست‌خورده می‌دانم و حالا معتقدم که گیلکی را باید با رسم‌الخطی ویژه‌ی خود در همین رسم‌الخط موجود عربی/فارسی نوشت. اما برای کسانی که مدافع رسم‌الخط‌های دیگرند احترام قائلم و به شما هم توصیه میکنم کمی بازتر به قضایا نگاه کنید. تنها شهر جهان که از رسم‌الخط لاتین یا از علامت شوا استفاده میکند باکو نیست. علامت شوا یک علامت آوانگار است و تنها اذهان مساله‌دار می‌توانند از یک چنین چیزی مساله‌ای امنیتی بسازند.
دو/ هویت گیلک وجود دارد. قرار بر بازسازی نیست. قرار بر پروراندن آن و تلاش برای ساختن جامعه‌ای سالم و آزاد و برابر است که در آن هر انسانی بتواند ساحت‌های مختلف هویتی خود (از جمله هویت ملی/قومی خویش) را بشناسد و بپروراند.
سه/ کدام آب؟ کدام آسیاب؟ کدام دشمن؟ من علاقه‌ای به این گفتمان ندارم. گفتمان پارانوییک دشمن‌پندار در عرصه‌ی فرهنگ و ادبیات جایی ندارد.
چهار/ بنده تک-تک کامنت‌ها را به عنوان نظرات خوانندگان ورگ (و نه کاربران خودم!) می‌خوانم. پس دست‌کم می‌توانم ادعا کنم که به انتقادها گوش میدهم، اگر عمل نکنم.
پنج/ بنده در نوشته‌های خودم با دلیل و استدلال توضیح دادم که چرا می‌توان به جای قوم از واژه‌ی ملت استفاده کرد. پیشنهاد میکنم یادداشتم درباره‌ی ناسیونالیسم را بخوانید. ملت خواندن یک ملت یا قوم و اینکه یک کشور چندین و چند ملت داشته باشد هیچ منافاتی با یکپارچگی کشور ندارد. اگر که باور و تعریف ما از کشور و دولت، باور و تعریفی مدرن مبتنی بر حق شهروندی باشد. وگرنه که می‌شود همین وضع حالای ما که مهاجر افغان که بیست سال در این مملکت زیسته و ازدواج کرده و فرزند دارد و رسما این کشور را ساخته با زور بازو و نیروی کار ارزان خودش، همچنان «ایرانی» قلمداد نمی‌شود و نمی‌تواند کاندید ریاست جمهوری شود! ایران اگر فراتر از دین و مذهب و نژاد و زبان قلمداد شود، آن وقت حتا اگر به تعداد نفرات جمعیت این کشور ملت داشته باشیم، هیچ مشکلی پیش نخواهد آمد. پس، با افتخار و با صلابت اعلام میکنم که ملت گیلک، یکی از ملت‌های موجود در کشور ایران است و کشور ایران، اگر بزرگی‌ای دارد از همین کنار هم چیده شدن ملت‌ها در طول تاریخ دارد و اگر امروز چنین خار شده، از حقارت نظرگاه آنانی‌ست که تاب هیچ تفاوتی را نمی‌آورند.
به به جناب دوستدار گیلک
سلام علیکم
من خود متهم به توهم توطئه هستم
اما شما را به توهم توطئه متهم می کنم
بله متهم می کنم
چون شما ناگاه از سر دلسوزی می آیی و هزاران انگ نچسب به من و دیگران می چسبانی و اظهار دوستی میکنی و از اصالت میگویی و از جد بزرگوارتان
و خب امثال من که از تبار بزرگان نیستم گناهکارم
بله گناهکارم که چرا حرف میزنم
که چرا می نویسم
که چرا فکر می کنم
پس لایق فحش از همفکران شما می شوم
و این انگ زدن های شما مرا مصمم تر میکند
چه راحت همه را متهم به تجزیه طلبی می کنید
چه راحت همه را عامل فریب خورده دیگران می نامید
و چه آسوده به ریشمان پوزخند می زنید
بله با ملت خواندن «جیرده» آباد نمی شود اما با خرده فرهنگ دانستن و قوم محلی خواندن و هزار … دیگر همه ی مشکلات رفع می شود؟
بنده منکر کم کاری خودمان نیستم که اگر بودم اینگونه نمی سوختم
اما شما که مدعی کم کاری ما هستید چه کردید «برار»؟
نتیجه ی افاضات امثال شما و پیروی امثال پدران ما از امثال شما شده همین که می بینید که: به فرزند خود هم حاضر نیستند گیلکی بیاموزند که پسر جان ما ایرانی هستیم و زبان گیلکی … است. چرا؟ چون گیلک حقیر است. چرا؟ چون سال ها بر سرش زدند و دم نزده است. چرا؟ چون گیلکانی بودند که گیلک بودن را پست می دانستند. چرا؟ چون هرجا رفتند به ناموسشان توهین شد. چرا؟ چون هرگز نمی توانستند با حکومت های «ملی» سازگاری پیدا کنند. و هماره مورد هجوم و کشتار قرار گرفتند. چرا؟ چون از ابتدای تاریخ آزاد بودند و زیر یوغ هیچ پادشاه «مهرآستان» با «فره ایزدی» «جابر سفاک هتاک» نرفتند.
واینگونه شد که به مرور و با تلقینات بیگانه و خودیِ خود فروخته، از خود گریزان شدند و دست به دامن دیگری دراز کردند و متحمل هزاران هزار توهین
…………………….
باید دید رسم الخط برای چه کاری به کار میرود
اگر روزی به بنده اثبات شود که به قول رسم الخط عربی بهتر است شک نکنید که لاتین نویسی را کنار می گذارم (هرچند همین حالا هم به هر دو خط می نویسم)
برای حقیر همیشه سؤال است که این اشاره ی دائمی به جد بزرگوارتان به چه علت است؟
این شعر لعنتی !!!!!!! همه جا کاربرد دارد
گیرم پدر تو بود فاضل
از فضل پدر تو را چه حاصل (یا آنگونه که من بیشتر می پسندم…)
دوست عزیز چرا میرزا را مصادره به مطلوب می کنید همیشه؟
حاج احمد کسمایی چرا از میرزا جدا شد؟ (من نمی دانم شما مرا آگاه کن)
…………………….
Vөrg Jön! Bөxši Ki Dөrăză Bö
1-دوست عزيز من هم مانند شما گيلك هستم پس حق دارم نسبت به حفظ نام نجيبش متعصب باشم. لذا نگاه امنيتي به قول شماي بنده تنها به ايران نيست بلكه به نام شريف گيلك هم هست .
2- چرا مي گويم كاربران شما. چون همين كاربري كه از واژه ملت گيلك استفاده نموده و عمداً مي خواهد بگويد كه الا و بلا به پيش از 2500 سال پيش نگاه كنيم مورد تشويق و تفقد شما قرار ميگيرد و جالب آنكه در بالاي متن هم مي نويسد كه اين نوع فكر را مرهون شماست. من خودم معلمم. وقتي ببينم دانشجوي ام از حرفم بد برداشت كرده تشويقش نمي كنم.
3- شما خوصله بحث با من را نداريد چرا كه خوب متوجه هستيد كه انتقاد بنده به چيست منتها با دوستان خويش راهي انتخاب كرده ايد اگر ظن من درست باشد از همين الان مي گويم دوست عزيز بنده آلزايمر تاريخي ندارم. ما صبر نمي كنيم تا يك سال 85 ديگر پيش بياد بعد آسيب شناسي كنيم. به قول ما اطبا پيشگيري بهتر از درمان است. امروز همه مي دانيم كه همه ظلم قوميتي ، جوك و بيكاري و كاريكاتور موهون اگر همراه با يارگيري لابي هاي بيگانه نبود هرگز اون مسائل رخ نمي داد. پس مشكلات هست و بايستي رفع نمود اما اجازه سؤاستفاده هم نمي دهيم.
4- شما تعريف ملت را مشخص كرديد يا دانش علوم انساني ؟!! آيا ملاك ملت فقط زبان مشترك است ؟!! اين تعريف را دقيقاً فيخته در سال 1814 ارائه داد و بعدها زير مبناي قرائت ژرمانيسم شد و به صورتي غليظ و خطرناك در دست نازي ها قرار گرفت.
خوب اين تعريف شما و باقي همفكرانت از ملت همان پيروي از فيخته نيست؟!! اگر هست به فرجام اين نوع تعريف هم نگاه كنيد!!.يك مساله را چند بار بايد تجربه كنيم واز يادمان برود. ظهور نازيسم، سلاخي انسانها در روسيه و لهستان كافي نبود؟!!! برخورد خشن رضاشاه با اقوام كافي نبود؟!! پان ايرانيسم كم بلايي بر سر فرهنگ ما آورد؟!! پان تركيسم و پان كرديسم كم معضلي هستند اما چشممان به ملت خواندن گيلك منور شد. امروز ملت گيلك. فردا گرفتن خق از غير گيلكها. پس فردا انداختن همه تقصيرات به گردن غير گيلكها. آقا جان نبرد من هيتلر را حتماً چند بار بخوانيد!!!!!! خيلي معصومانه به چه توجيهاتي رسيد!!.
5- جناب امير حسن پور ملت ناميدن قوم گيلك موجب رشد و شكوفايي لاهيجان مي گردد؟!! مشكلات ليلا دشت را مرتفع مي كند يا جاده چمخاله كم خطر تر مي سازد؟ گيلكها با بقيه ايرانيان اشتراكات فراوان وراي زبان ندارند؟ زبانشان هيچ ارتباطي با فارسي و كردي ندارد؟!!!
6- مهاجر افغان قطعاً حقوقي دارد اما ربطي به من و شماي ايراني ندارد. يعني اون يك بحث جداست دوست عزيز. براي من و تو راه پيشرفت باز است به شرطي كه نه ميري فيلمهاي فارسي دهه 50 شمسي شويم و با هم باشيم نه عليه هم. براي من و تو در ايران اگر خودمان بخواهيم همه چيز هست. مشكل هم باشد فقط محدود به ما نيست. فساد و تبعيض و پارتي بازي هم قوميت نمي شناسد. بله افغان نمي تواند رئيس جمهور ايران شود اين يك بحث حقوقي است اما گيلك اگر بخواهد رئيس جمهور ، معاون رئيس جمهور. وزير و وكيل ملت ايران مي گردد. هويت گيلك محترم است اما به شرطي كه آغشته به ملت ناميدن نگردد. گيلك سرافراز است اما در كنار ساير ايرانيان.
در پاسخ به دوستدار گیلک یا همان هموطنی از تهران:
یک/ این حرف از اساس بی‌پایه و بی‌معنی‌ست که اگر من کسی را تشویق یا تایید کردم او کاربر من است. این فکر فقط از ذهن کسانی برمی‌آید که شیوه‌ی مدیریتی جز شیوه‌ی استبدادی و معلم-شاگردی و پدر-فرزندی و از بالا به پایین بلد نیست.
دو/ اگر حوصله‌ی بحث با شما را نداشتم، وقتم را صرف نوشتن پاسخ نمی‌کردم.
سه/ لابی‌های بیگانه؟ عجب! از زمان رضا قلدر پهلوی تا همین امروز رسم این بوده و هست که هر اعتراضی را به بیگانه نسبت دهند. کدام بیگانه؟ خانه اگر برای همه‌ی اهل خانه، خانه باشد بیگانه کجا بود؟ شما هیچ چیزی را آسیب‌شناسی نمی‌کنید. می‌خواهید همه خفه شوند. و اگر کسی چیزکی گفت حتما بازیچه‌ی دست بیگانه‌ست. فریب خورده. بر ضلال است و گمراه. اگر کسی گفت فرهنگ گیلک، حتما به سایت تبریزسیسی سر زده! اگر کسی پادشاهان را عادل ندانست حتما به فلان جا وصل استو
چهار/ من طی یک دهه با شرافت و صداقت هر آنچه که فکر می‌کردم درست است نوشتم و تبلیغ کردم. و میکنم. شاید اعتقادم اشتباه باشد اما چیزی را نمی‌گویم که خود به آن اعتقاد نداشته باشم. خیلی شفاف‌تر از این حرف‌هام، که دنبال سرنخ‌های عجیب و غریب مالیخولیایی بگردید.
پنج/ اگر همان دو سه سطر نخستین نوشته‌ی من درباره‌ی ناسیونالیسم را خوانده بودید می‌دیدید که بین دو نوع ناسیونالیسم مختلف تفکیک قائل شدم و وقتی این قدر روی «حقوق شهروندی» و «جامعه‌ی دموکراتیک» تاکید میکنم، یعنی فاصله‌ی مشخصی از ناسیونالیسم مضحک فاشیستی دارم که در آلمان فاجعه آفرید. (البته اینجا نقد من همزمان متوجه هم آن‌هایی‌ست که مخالف جامعه‌ای باز و دموکراتیک‌اند و هم آن‌هایی که نسخه‌ی خون و خاک و نژادی از ملت ارائه می‌دهند)
شش/ ملت گیلک یا هر ملت دیگری در هر جای دنیا، قرار نیست حق خود را از ملتی دیگر بگیرد. حق ملت‌ها در گرو دولت‌هاست. دولت ایران به عنوان واحد سرزمینی تاریخی که از کنار هم چیده شدن ملت‌های مختلف شکل گرفته، موظف به اعاده‌ی حقوق تک-تک شهروندان خود و ملت‌های خود است. در ایرانی آزاد و آباد، جدایی‌طلبی و یا تجزیه‌خواهی محلی از اعراب نخواهد داشت. هرکسی اگر فقط کمی بیندیشد می‌فهمد که بزرگ و یکپارچه بودن ایران در منطقه به نفع همه‌ی ملت‌های ایرانی‌ست.
هفت/ من کتاب هیتلر را خوانده‌ام. شما نوشته‌های مرا با دقت بخوانید.
هشت/ ملت خواندن ایران چه طور؟ اگر ایران را ملت بخوانیم و گیلک را قوم آن وقت مشکلات لاهیجان و لیلادشت حل خواهد شد؟ این سوال و جواب چه ربطی به بحث من دارد؟ اشتراکات مگر قرار است منجر به حذف هویت‌ها شود؟ مگر فرانسوی‌ها و ایرانی‌ها کم شباهت دارند؟ همه انسان‌های روی زمین شباهت‌های بسیار به هم دارند. همه دو گوش و دو چشم و یک دماغ داریم. پس چرا از عنوان‌های تورک و کورد و گیلک و… استفاده می‌کنیم؟ شباهت و ارتباط گیلکی با کوردی همان قدر است که با فارسی. خوب این چه چیز را ثابت میکند؟ چرا سرنا را از طرف گشادش می‌نوازید؟ ملت گیلک با ارمنی‌ها و گرجی‌ها و آذری‌های قفقاز هم اشتراکات بسیار زیادی دارند. خیلی خیلی خیلی بیشتر از اقوام ساکن فلات ایران. این چه چیزی را ثابت میکند؟ اگر می‌خواهید به بنده تهمت تجزیه‌طلب بزنید از راه عاقلانه‌تری این کار را بکنید. تعریف من از Nation مشخص است در نوشته‌هام. و تفکیکی که بین State و Nation قائلم را بارها گفته و نوشته‌ام.
نه/ مهاجر افغان یعنی چه؟ کسی که پاسپورت یک کشوری را بگیرد متعلق به آن کشور است. یک ایرانی دارای پاسپورت آلمانی، شهروند آلمان و آلمانی محسوب می‌شود. ولی ما در ایران آن قدر نژادپرست و به دور از شعور انسانی هستیم به جای مفهوم شهروندی به خاک و خون و نژاد و دین نگاه می‌کنیم. یک کورد آلمانی، تابع دولت آلمان اما دارای ملیت کوردی‌ست. ملیت انتخابی نیست. تالش‌ها در دو سوی مرز ایران و آذربایجان ملیت تالشی دارند اما تابع دو دولت مختلفند. همین‌طور ارمنی‌های دو کشور ایران و ارمنستان. نکند ارمنی‌ها را هم ایرانی نمی‌دانید؟
ده/ مگر اگر من گیلک گیلک بودن خود را ملیت بنامم دیگر در کنار باقی ایرانیان نیستم؟ من گیلکم. ملیتم گیلک است و خود را ایرانی می‌دانم. خیلی ایرانی‌تر از شما که هر کسی را به بهانه‌ای از حق ایرانی بودن ساقط می‌کنید. من همان‌قدر ایرانی‌ام که یک افغان دارای پاسپورت ایرانی. هر دو ما از شما بیشتر ایرانی هستیم.
یازده/ نام کوچک من امیر نیست.
1- دامون جان اولاً من به تو از جدم گفتم چون ديدم از قهرمان جنبش مشروطه داري يك تجزيه طلب مي سازي. اگر نساختي مرا آگاه كن چون در متنت به وضوح نوشتي. چون چيزي كه بنده از نزديكان جنبش شنيدم و مطالعه كردم با برداشت تو زمين تا آسمان فرق دارد.
2- معلوم است كه گيلكي. لري. كردي.شيرازي. اصفهاني. تركي خرده فرهنگ هستند. ما يك فرهنگ داريم. فرهنگ ايراني اسلامي باقي خرده فرهنگ هستند. فرهنگ گيلكي از كجا ياد گرفتي؟ سايت قرميز و يا تبريزسسي؟!!! اون كه گيلكي نيست!!.
3- روزي كه ما به علت دعواي شمس الدوله ديلمي و بانوي ديلمي فرمانده ري دچار انشقاق شديم همان روز اندك اندك در برابر به جبن و ترس فرو رفتيم. حرف من اينه برار خود كم بيني ما در برابر فارسي بر گرده ماست نه فارسي. يكبار هم قبلاً به شما گفتم فارسي را گيلكي كن نه در برابرش زانو بزن و نه فرهنگت را از پان تركها بياموز. اين دو واكنش رفتاري افراط است و نشانه عدم اعتماد به نفس. براي من چي نوشتي مي خواهم فارسي را بزك كنم؟!! چقدر سطحي از حرفم برداشت كردي!!
4- چه دردي از فره ايزدي داريم؟ چه بدبختي از همراهي با هخامنشيان. اشكاني و ساساني بر سرمان آمد. اين چه نفرت القائي است كه مانند ويروس وارد گيلكي قشنگمان مي كنيم. شما به وضوح به فرمانروايان اكثراً عادل باستان بي ادبانه سفاك و ظالم مي گويي. بر اساس كدام مدرك؟!! پورپيرا؟ غياثي مراد آبادي يا زهتابي؟!!
چرا از خود گيلكها نپرسيدي كه چه حسي به فره ايزدي دارند؟!! شما تعصب به گيلك داري و لابد دكتر رضا ، دكتر پور داوود ، دكتر معين به گيلكي پشت كرده اند.
شما فهميدي كه هرآنچه كه ار همراهي گيلكها در اين 2500 سال بوده با جبر و بدبختي بوده اما مردآويج ديلمي كه به عشق بازگشت به ساساني حالا درست يا غلط در اصفهان تاج گذاري كرد نفهميد؟!! حتماً تو گيلكي و او گيلك نيست.
شما گيلكي و قابوس ابن وشمگير گيلك نيست.!!!
گردن بند سواستيكا در كجا پيدا شد؟!!!
هرچه سعي مي كنم نسبت به شماها خوش بين باشم نمي گذاريد. هزار بار امثال شما را زينهار دادم كه عزيزم عشق و تعصب من به كاسپين از شما بيشتر نباشه كمتر هم نيست. بنده قبل از تولد شما ار واژه كاسپين استفاده نمودم و زماني كه شما طفلي بيش نبودي مرتب در ميان هموطنان قزويني صحبت مي كردم كه نام قزوين برگرفته از همان كاسپين است.
اگر مادر گيلك و يا پدر گيلك ساكن كرج قدر زبانش را نمي داند بنده و امثال من مقصر نيستند .
بنده به نوعي آرزو دارم كه نغمه آشناي گيلكي در تمامي ايران زمين فراگير شود. بنده از خدا مي خواهم كه پوران و دختران شايسته سردار موتاي ديلمي و فرزندان پاك عضدالدوله باز هم شكوه آل بوييه ايي خويش را در ايران بيابند. همين الان هم چرخ دولت تدبير و اميد با همت دكتر محمد باقر نوبخت برخواسته از گيلانمان مي چرخد .
اما گيلك به اندازه كافي از با هم نبودش از اينكه رشتي. انزلچي. شرق گيلاني و غرب گيلاني تو سر هم زدند ضربه خورده. يك لحظه هوشيار نباشم آستارا و انزلي هم نعيمي ها مي بلعند. ديگر با اين قرائتهاي هيتلر پسند بيش از اين گيلك را مظلوم نسازيد
اما كلام آخر به دامونهاي ايران چه از گيلك باشيد يا خارج گيلك.
دوست عزيز نيتت خير است يا علي من در خدمتم. اگر راهي رفتي كه من گمان مي برم و ان شاءالله درست نباشد آخرش تباهي جواني خودت و البته ناراحت كردن ديگران است. آن راه هويت گيلك نيست بلكه القائات خارج گيلك است.
اما پرسبدي كجا راه ميرزا از حاج احمد جداشد؟ به شما مي گويم. حاج احمد كسمايي فريب ايادي انگليس را خورد و فكر كرد راهي كه آنها نشانش ميدهند راه رستگاري نهضت جنگل است و از يك مبارز تا حد مهره شطرنج بيگانه تنزل كرد. حاج احمد كسمايي ما قليل اند و ان شاءالله ديگر هم تكرار نشوند.
” چون از ابتدای تاریخ آزاد بودند و زیر یوغ هیچ پادشاه «مهرآستان» با «فره ایزدی» «جابر سفاک هتاک» نرفتند”
دامون جان من اين كلمات را بارها و بارها از پان تركها شنيدم. در محافلشان رفتي؟ زشت ترين دشنامها را به رشتي ها مي دهند.
اما نمي دانم چطور پرفسور رضا ، دكتر رضا ، دكتر پور داوود و .. ه اين نتيجه نرسيدند اما شما رسيدي.
اينجاست كه بنده با تاسي از حرف بزرگان جناب حسن پور به شما اعلام خطر مي كنم . نمي دانم كتاب ژرمينال اثر اميل زولا را خوانده ايد يا نه.
يك قيام مردمي توسط شاوال قصه به حاشيه كشيده شد. مبارز شاوالهايمان باشيم كه حركت مدني و حق طلبي را به حاشيه نرانند.
جناب حسن پور من لغزش فكري اين كاربران را به حساب چنين متنهايي مي گذارم :
http://v6rg.com/?p=109
1- به وضوح مردآويج ديلمي و تلاشش براي احياي زمان ساسانيان ناديده گرفته مي شود. كدامين فرزند مزدوري آرزو دارد كه به زمان مزدوريت پدران خود برگردد؟!!
2- گيلان و مازندارن محل پرورش اسپهبدان ساساني است. اسپهبدان كه بهتر مي دانيد از خانواده ممتاز و داراي نسبت خانوادگي با مركزيت حكومت انتخاب مي شدند و نه مردور كشور همسايه. خاندان اشرافي قارن كه نسبت خانوادگي با ساسانيان داشتند و از زمان اشكاني تا ساساني هم در شوراي مشورتي حكومتي ايران و هم سپاه درجات ممتاز مازيار از آنها برخواست مزدور چه كسي بودند؟!!
3- ستون فقرات ارتش ساساني از گيلان و آذربايجان بوده؟ غقلاني است كه قسمت مهم ارتش در دست مزدوران باشد. آيا شهادت هر افسر مغرض رومي براي ما فرض صحيح است.
4- چرا پس از حمله اعراب گيلان و مازنداران مامن شاهزادگان ساساني شد. آدم به فرزندان كساني كه پدرانش مزدور او بودند پناه مي دهد!!!
5- ” گیلان نمی‌توانسته به تسلط هخامنشیان درآمده باشد به همان دلیلی که هفت‌صد سال بعد تازیان با همه قدرت ایمان و ابتکار عملی که در جنگ‌های با ایرانیان پس از پیروزی‌های‌شان در قادسیه، جلولا و به ویژه نهاوند از آن بهره می‌بردند، نتوانستند چنین کنند.” عجب منطقي مستحكمي ؟!!!!!!!! يعني بايستي در دانشكده هاي معظم دنيا مانند كمبريج ، آكسفورد را ببنديم. بعد يك جوان اين حرفهاي بدون مستند را تكرار مي كند و مي گويد بله حق با ورگ هست كه كاربر شما نيست لابد دانشجوي من است و من او را به اشتباه افكندم؟!!!!
خداوندا گيلك ما را از دست تمامي دشمنانش حفظ كن. در هر لباسي و هر ادعايي كه هستند.
در پاسخ به هموطنی از تهران (یا همان دوستدار گیلک):
این متن نوشته‌ی یک پژوهشگر و استاد دانشگاه و چاپ شده در مجله‌ای معتبر و قانونی در کشور است. اگر خلاف توهم و تصور شما از ایران است شرمنده. بد نیست گاهی وهم و تصور خود را تغییر دهیم نه اینکه به تلاش‌های علمی بتازیم. باور کنید بدترین دشمنان یکپارچگی و قدرت ایران همین شماها هستید که بدترین دفاع را می‌کنید. دارید تیشه به ریشه‌ی وحدت ایران می‌زنید. نکنید.
در متن قبلي بنده خواستم بنويسم مواظب شاوالهايمان باشيم كه اشتباهاً مبارز شاول نوشتم.
جناب حسن پور باز هم بنده از شماها صميمانه درخواست مي كنم كمي با تامل و مزه مزه كردن متنها و نكات را بنويسيد. ايران امروز ما با هزار تا مشكل و بدبختي و گرفتاري سراي همه ماست. بي شمار شهيد از عهد باستان در گوشه گوشه اين سرزمين خسبيدند. اما روحشان بيداره و ناظر بر اعمال ما. هويت گيلكي همانطور كه خودت هم اشاره كردي هميشه بوده و هست. اما تمام نگراني من اينه جامه بد دوختي كه به نام پان تركيسم بر تن شريف ترك ايراني نرفت اينبار با كمي تغييرات ظاهري و با شعار فريبنده پان گيلكي بر تن نجيب گيلك نمايند.
البته بنده با آن قضاوتهاي نسنجيده در بعضي كاربران بالاترين مخالفم چرا كه پان گيلك هم بخواهد در ديار ميرزا متولد گردد از همان اول مرده متولد شده چرا كه در هويت گيلكي جايي براي افراط و برداشتهاي پان ايرانيسمي ، پان تركي وجود ندارد. اين جور نژاد پرستي ها هيچ جوري با ما گيلكها سازگار نيست.
“حقیر با نظر ورگ در مجموعه نوشتار «یادداشت‌هایی درباره‌ی گیلکان 1، 2، 3 و 4» موافقم و راجع به نامی برای نامیدن مردم گیلک زبان (که خود را گیل، دیلم، گالش، کلایی، کاس، آمارد و… میخوانند) بهترین نام همان نام گیلک است که اگر بیغرضانه توجه شود تمام مردمان منطقه زبان خود را گیلکی دانسته و زبان وجه اشتراک این مردم است”
“متأسفانه ما همچنان در دوره ی هفت ساله ی جنگل مانده ایم و این طبیعی ست که از آن دوره بسیار یاد شود و از «میرزا کوچک» بزرگ اما یادآوری و تکرار هرروزه و روزشمار نهضت جنگل به جای تأثیر مثبتی که باید از آن نهضت گرفت نتیجه اش نوعی گذشته نگری که نمونه ی پارس انگارانه ش را سالهاست در سراسر ایران شاهدیم و کسی به این فکر نمی افتد که هدف والای «میرزا» که همان کوتاه کردن دست بدخواهان و بیگانگان حریص از خاک گیلان بود که سر آخر به موفقیت نرسید و امروزه ما با جدل های کوته نظرانه ی شهر من و شهر تو باعث نفوذ هرچه بیشتر بیگانگان حریص و بدخواه به گیلان و مهاجرت گیلکان به خارج از محدوده ی گیلان می شویم. (3)”
و اين نظر جناب امير حسن پور مدير سايت ورگ :
” ورگجمعه ۱۷ آبان ۱۳۹۲ ۱۰:۳تی دس قوربؤن. امما می چیشم کلاسأبؤ تا اینه بخؤندم. :”
جناب حسن پور شما جاي من. بنده چه قضاوتي بايستي روي اين تكه هاي پازل بكنم؟
همين خزر ناميدن درياي كاسپين ما را اگر بهتر بررسي مي كرديد با القائات جريانات ضد ايراني در قفقاز آغاز شد و با توجه به نفوذ روسيه در قاجارها به خورد روشنفكران ما رفت. چرا؟ چون كاسپين غير از آنكه نشان از قدمت حضور كاس ها دارد. يك نام اصيل ايراني است . حالا نسخه اي روس و انگليس با خزر گفتن به ما و محو تدريجي زبان فارسي در قفقاز شروع كردند و گاه با رقابتهايي توام بود كه نتيجه آن حزب توده ، حمايت از شيح خزعل توسط انگليس. يار گيري شوروي در آذربايجان و ميان كردها بود و سر آخر هم دوره فطرت انديشيدن در زمان پهلوي دوم و……….
حال بايستي همان نغمه ها را از دامونهايمان بشنويم؟!! ملت خواندن گيلكها با حمايت جناب ورگ. امروز به اشاره فره ايزدي و فرمانروايان باستان جملگي سفاك بودند لابد فردا عين پان تركها به كوروش و فردوسي ناسزا بگوييم؟!!
دوست من بنده طبيبم به علت عشقم هم به گيلان وقت مي گذارم و خودم و دانشجوهاي من ورق به ورق سايتهاي مشابه شما را خوانده اند.
بيماري اگر در مراحل اوليه تشيخص داده شود بهتر از درمان است. اين نوع قرائت بعضي كاربران ( سعي مي كنم كاربران شما نگويم اما خوب… بماند!!! ) شما نه عشق به گيلك و گيلكي است و نه … بلكه ويروسي است كه از پان تركيسم و پان ايرانيسم دريافت نموده اند. بنده مدتي سكوت كردم كه دوره اش تمام شود اما ظاهراً تا ما كاري نكنيم عزيزان دست از اين بازي اشان با تاريخ و هويت و قوميت بر نمي دارند. لذا اين قدم اول من با آشتي است دوست ندارم دست به كار شوم كه قطعاً چندان مطلوب خود من هم نيست.
جناب دوستدار گیلک(یا همان هموطنی از تهران) خط و مشی مدیریت سایت اظهر من الشمس است ولی به هیچ وجه متوجه اصرار عجیب و شک برانگیز شما برای پروراندن آن توهمات بی اساس و انگ تجزیه طلبی و پان گیلکی! … نمیشوم !!!
نگذارید چنین تصور شود که اوقات فراغت شما و دانشجویان فرهیخته تان به همین منوال می گذرد و در چنین شرایطی انگ زدن به اشخاصی که بیش از نیمی از عمر خود را در راه تعالی غنای فرهنگی و ارزش های خاک خورده این سرزمین به کار بسته اند، تنها کار علمی تان محسوب می شود. چه بسا شاخص ترین کاره شما در این سالها به گفته خودتان “صحبت کردن در میان هموطنان قزوینی و ذکر این نکته که نام قزوین برگرفته از همان کاسپین است.” می باشد…!!
با توجه به گفته ی شما در وبلاگ وزین تان “دانش تان را بر اساس مطالعه رفرانسهای معتبر و مورد تایید مراکز دانشگاهی به دست می آورید” باری پس پیشنهادم به شما این است بیش از این خودتان را خسته نکنید و وقت گرانمایه تان را اساسا برای دامن زدن به این توهمات، حداقل حداقل در اینجا خرج نکنید
….
” جناب دوستدار گیلک(یا همان هموطنی از تهران) خط و مشی مدیریت سایت اظهر من الشمس است ولی به هیچ وجه متوجه اصرار عجیب و شک برانگیز شما برای پروراندن آن توهمات بی اساس و انگ تجزیه طلبی و پان گیلکی! … نمیشوم !!!
نگذارید چنین تصور شود که اوقات فراغت شما و دانشجویان فرهیخته تان به همین منوال می گذرد و در چنین شرایطی انگ زدن به اشخاصی که بیش از نیمی از عمر خود را در راه تعالی غنای فرهنگی و ارزش های خاک خورده این سرزمین به کار بسته اند، تنها کار علمی تان محسوب می شود. چه بسا شاخص ترین کاره شما در این سالها به گفته خودتان “صحبت کردن در میان هموطنان قزوینی و ذکر این نکته که نام قزوین برگرفته از همان کاسپین است.” می باشد…!!
با توجه به گفته ی شما در وبلاگ وزین تان “دانش تان را بر اساس مطالعه رفرانسهای معتبر و مورد تایید مراکز دانشگاهی به دست می آورید” باری پس پیشنهادم به شما این است بیش از این خودتان را خسته نکنید و وقت گرانمایه تان را اساسا برای دامن زدن به این توهمات، حداقل حداقل در اینجا خرج نکنید”
اولاً سعي كنيد كمي مودب باشيد بنده به شما يا جناب ورگ تجزيه طلب نگفتم. فقط عرض كردم انقدر تاريخ را مورد علاقه اتان نتراشيد. نمي شود كه مردآويج از ميان ما گيلكها برخيزد براي برگشت به ساساني و آن وقت ما مزدور ساساني باشيم. اين پارادوكس بارها و بارها در ميان متنهاي جناب ورگ تكرار شده است.
ثانياً بنده خيلي بيش از شما به گيلك بودن خودم افتخار مي كنم اما دوست ندارم كسي گيلك را با نوع ادبيات شما بشناسد كه فكر مي كنيد فقط شماها به رنسانس گيلكي برگشته ايد و بقيه در برابر فارسي تحقير شده اند.
ثالثاً من هر جا ببينم انحرافي رخ داده حضور خواهم يافت. وبلاگم مشخص. نام و كارم هم مشخص تر. مي توانيد مانع من شويد.
” در پاسخ به دوستدار گیلک یا همان هموطنی از تهران:
یک/ این حرف از اساس بی‌پایه و بی‌معنی‌ست که اگر من کسی را تشویق یا تایید کردم او کاربر من است. این فکر فقط از ذهن کسانی برمی‌آید که شیوه‌ی مدیریتی جز شیوه‌ی استبدادی و معلم-شاگردی و پدر-فرزندی و از بالا به پایین بلد نیست.
“سعي كنيد كمي مودب تر باشيد براي اينكه به ديگران كمك كنيم اول بايستي ادب و اخلاق را رعايت كنيم.
” شما هیچ چیزی را آسیب‌شناسی نمی‌کنید. می‌خواهید همه خفه شوند”
اين تهمت است يا برداشت سطحي گرايانه آنهم از فردي كه ادعاي حضور 10 ساله در اين قسمت دارد. من فقط مي گويم دوست عزيز شما و باقي دوستان نماينده حرفهاي خودتان هستيد نه ساير گيلكها. اگر کسی گفت فرهنگ گیلک، حتما به سایت تبریزسیسی سر زده! اگر کسی پادشاهان را عادل ندانست حتما به فلان جا وصل استو”
جعل نمودن تاريخ و اينكه الا و بلا ما يا فقط با هخامنشيان جنگ كرديم يا مزدورشان بوديم فرهنگ گيلك است؟!! يعني دوست عزيز ما اجداد من و شما شهروند درجه 2 بودند؟!! مردآويج ديلمي خود را چنين شهروندي ندانست؟!! شما گيلك تري يا ايشان؟!!
” اگر ایران را ملت بخوانیم و گیلک را قوم آن وقت مشکلات لاهیجان و لیلادشت حل خواهد شد؟ این سوال و جواب چه ربطی به بحث من دارد؟ اشتراکات مگر قرار است منجر به حذف هویت‌ها شود؟ مگر فرانسوی‌ها و ایرانی‌ها کم شباهت دارند؟ همه انسان‌های روی زمین شباهت‌های بسیار به هم دارند. همه دو گوش و دو چشم و یک دماغ داریم. پس چرا از عنوان‌های تورک و کورد و گیلک و… استفاده می‌کنیم؟ شباهت و ارتباط گیلکی با کوردی همان قدر است که با فارسی. خوب این چه چیز را ثابت میکند؟ چرا سرنا را از طرف گشادش می‌نوازید؟ ملت گیلک با ارمنی‌ها و گرجی‌ها و آذری‌های قفقاز هم اشتراکات بسیار زیادی دارند. خیلی خیلی خیلی بیشتر از اقوام ساکن فلات ایران. ”
خير مشكلات ليلا دشت و لاهيجان با اتحاد ما و فرستادن نمايندگان قوي تر به مركز حل مي شود. ما وقتي خودمان زير آب هم را مي زنيم از بقيه چه انتظاري داريم؟!!
“نه/ مهاجر افغان یعنی چه؟ کسی که پاسپورت یک کشوری را بگیرد متعلق به آن کشور است. یک ایرانی دارای پاسپورت آلمانی، شهروند آلمان و آلمانی محسوب می‌شود. ولی ما در ایران آن قدر نژادپرست و به دور از شعور انسانی هستیم به جای مفهوم شهروندی به خاک و خون و نژاد و دین نگاه می‌کنیم. یک کورد آلمانی، تابع دولت آلمان اما دارای ملیت کوردی‌ست. ملیت انتخابی نیست. تالش‌ها در دو سوی مرز ایران و آذربایجان ملیت تالشی دارند اما تابع دو دولت مختلفند. همین‌طور ارمنی‌های دو کشور ایران و ارمنستان. نکند ارمنی‌ها را هم ایرانی نمی‌دانید؟
ده/ مگر اگر من گیلک گیلک بودن خود را ملیت بنامم دیگر در کنار باقی ایرانیان نیستم؟ من گیلکم. ملیتم گیلک است و خود را ایرانی می‌دانم. خیلی ایرانی‌تر از شما که هر کسی را به بهانه‌ای از حق ایرانی بودن ساقط می‌کنید. من همان‌قدر ایرانی‌ام که یک افغان دارای پاسپورت ایرانی. هر دو ما از شما بیشتر ایرانی هستیم.
یازده/ نام کوچک من امیر نیست.”
شكر خدا سياست من نسبت به برادران و خواهران افغان مشخص است شما اول اينطور به من تهمت زديد و حقوق گيلك را مانند افغان در نظر گرفتيد. جناب حسن پور از شاخه به روي شاخه ديگر نپر. مگر من گفتم حقوق افغانها در ايران رعايت ميشه؟!! من گفتم و پرسيدم كه اگر گيلك بخواهد در ايران با همتش به جايي برسد آيا مانع قوميتي دارد؟!!! آيا كسي جلوي رشد امثال دكتر محمد باقر نوبخت ، مهندس ناصر عاشوري ، مهندس ايرج نديمي را گرفته ؟ و يا آنها را مجبور كرده كه براي رشد منكر تبار گيلكي. يا تالشي اشان شوند؟!! بنده خودم با تمام وجود مدافع مقاومت مهندس عاشوري در برابر نماينده آستارا هستم و خواهم بود.
” در پاسخ به هموطنی از تهران (یا همان دوستدار گیلک):
این متن نوشته‌ی یک پژوهشگر و استاد دانشگاه و چاپ شده در مجله‌ای معتبر و قانونی در کشور است. اگر خلاف توهم و تصور شما از ایران است شرمنده. بد نیست گاهی وهم و تصور خود را تغییر دهیم نه اینکه به تلاش‌های علمی بتازیم. باور کنید بدترین دشمنان یکپارچگی و قدرت ایران همین شماها هستید که بدترین دفاع را می‌کنید. دارید تیشه به ریشه‌ی وحدت ایران می‌زنید. نکنید.”
ما در روش تحقيق جناب حسن پور اصلي داريم به نام تعدد منابع و صحت آنها. بله براي هر امري نظرات متضاد وجود دارد. مثلاً بيش از هزار مقاله در مورد ارتباط HLAB27 و بيماري اسپونديليت انكيلوزان وجود دارد. 50 تا مقاله هم آنرا را رد كرده اند. من و شما محقق تكليفمان چيست؟ 1000 تا را ناديده بگيريم به 50 تا بقيه بچسبيم. يا آنكه مقالات را با توجه در درجه علمي و امتياز علمي مجله بررسي و تحقيق كنيم. حال من از شما مي پرسم نويسنده فرهيخته اين مقاله صاحب نطر تر هستند يا دكتر رضا؟!! يا دكتر پور داود يا دكتر ارفعي.
شما اگر بيماري مبتلا شويد سعي مي كنيد به بهترين متخصص سعي مي كنيد مراجعه كنيد يا هر پزشك عمومي يا شايد انترني ديديد مشكلتان با او در ميان مي گذاريد؟!!
من عاشق تبارم هستم. اما تبارم بخشي از ظرف بزرگ ايرانه. به شما نگفتم تجزيه طلب عرض كردم . گفتم راهي كه مي رويد نه در شان گيلكه و مطلوب تجزيه طلبان است. دوست عزيز بالا برويد و پايين بنده بخشي از خطاهاي جوانان سرزمينم را به حساب افرادي چون شما مي گذارم. حال اين وسط صحبت از رضاخان قلدر ، افغاني و متوهم و مايخوليا يا كمك آن كاربر فقط كمي گرد و خاك ايجاد مي كند. وگرنه نقد من به شما كماكان باقي است.
” جناب دوستدار گیلک(یا همان هموطنی از تهران) خط و مشی مدیریت سایت اظهر من الشمس است ولی به هیچ وجه متوجه اصرار عجیب و شک برانگیز شما برای پروراندن آن توهمات بی اساس و انگ تجزیه طلبی و پان گیلکی! … نمیشوم !!!”
اولاً اظهر من الشمس حضور كاسها پيش ماد و پارس و پارت بوده كه با تحقيقات عزيزاني مانند دكتر بناب مشخص شده كه نياي من و شما و هموطنان يزدي و اصفهاني بيش از 10000 سال است كه در ايران هستند اما قدر مسلم كاسها از ديروز تا امروز متمدن ، صلح طلب و با بقيه اقوام دوست و رفيق بودند. دشمن گيلك و آمارد نه پارس و ماد است كه از لحاظ زباني ما با نوادگان مادها يعني كردها شباهت فراوان داريم. در مورد پارس هم بنده مدرك متقني از كينه و دشمني بين پارس و گيلك نديدم. برخوردي هم بوده بين مرعشي و كياسري هم بوده و قابل تعميم نيست.
ثالثاً شما و جناب ورگ مي توانيد از جانب خود سخن بگوييد و نه باقي گيلكها.
اما يك نكته بامزه ديگر. از كجا گيلكها با گرجي داراي قرابت بيشتري هستند تا بزدي و اصفهاني؟!! چند مقاله معتبر جهاني به جزء آن مقاله پر اشكال 2006 اين مطلب را بررسي كرده. گرجيان فقط با گيلكها قرابت ندارند. با باقي مردم ايران هم قرابت دارند نه فقط گرجي ها كه ديگر مردم قفقاز هم همين نزديكي را دارند . حالا چگونه و با چه معياري ايشان مي گويند گيلكها الا و بلا نزديك ترند.
تهمت زدند كه بنده ارامنه را ايراني نمي دانم!!! عجب 10 سال با اين طرز فكر براي گيلك كار مي كردند كه كارنامه اي روشن تر از خورشيد داشتند؟!! ارامني ها چه آنها در داخل مرزها هستند و چه خارج مرزها هميشه ايراني بودند و خواهند بود همانگونه كه باقي قفقاز هم هنوز با وجود تمام تلاشهاي بيگانگان داراي ريشه هاي ايراني است.
“نگذارید چنین تصور شود که اوقات فراغت شما و دانشجویان فرهیخته تان به همین منوال می گذرد و در چنین شرایطی انگ زدن به اشخاصی که بیش از نیمی از عمر خود را در راه تعالی غنای فرهنگی و ارزش های خاک خورده این سرزمین به کار بسته اند، تنها کار علمی تان محسوب می شود. چه بسا شاخص ترین کاره شما در این سالها به گفته خودتان “صحبت کردن در میان هموطنان قزوینی و ذکر این نکته که نام قزوین برگرفته از همان کاسپین است.” می باشد…!!
با توجه به گفته ی شما در وبلاگ وزین تان “دانش تان را بر اساس مطالعه رفرانسهای معتبر و مورد تایید مراکز دانشگاهی به دست می آورید” باری پس پیشنهادم به شما این است بیش از این خودتان را خسته نکنید و وقت گرانمایه تان را اساسا برای دامن زدن به این توهمات، حداقل حداقل در اینجا خرج نکنید”
رزومه كاري و طرز فكري بنده مشخص است پيشتر وبلاگ خودم را به دوستان معرفي كردم. اما به شما توصيه ايي دارم همه را ساده نپنداريد. بنده آلزايمر تاريخي ندارم. غفلت دهه 90 ميلادي در آذربايجانمان را خوب به خاطر دارم . اگر آنروزها در مورد لزوم اجرايي شدن اصل 15 ام صحبت مي كرديم و به آن سمت حركت شاهد يارگيري دشمن از سياووشان معصوم ايرانم نبودم.
اما فرموديد تنها كار بنده كاسپين ناميدن قزوين است؟!! براي برداشت شما متاسفم و متاسفم كه خانمي خود را گيله زن بيداد مي خواند آنهم با اين برداشت جانبدارانه از ورگ آنهم در دياري كه زنانش به سواد آموزي و علم شهره اند. آن زماني كه باقي ولايات ايران از نعمت سواد محروم بودند مادر بزرك بنده خانم محترم در همين رشت ديپلم گرفت و به انگليسي مسلط بود. براي من گوشه گوشه گيلان از سرخبنده تختي رشت تا كومسار ، لاكان ، شفت ، ماسوله ، رودسر و املش نه فقط يك جاي توريستي كه ريشه هاي وجودم است. شما به راستي كه بدون انديشه و ملاحظه وبلاگ حقير فقط به هوا خواهي از ورگ كه خواسته و ناخواسته در مسير جالبي قرار نگرفته به من عتاب مي كنيد گيله زن هستيد؟!! شما گيلاني هستيد؟!! من اگر اشتباهي را در مرد گيلاني بپذيريم اما توقع بيشتري از زنان گيلان دارم. مايوس ام نكنيد. كمي فكر كنيد. ببينيد آيا خود گيلك پنداري دوستان درست است يا نقد بنده. تند رفتم؟!! بله قبول دارم. در فرانسه نيستم كه بگوييم خوب درد ما فقط كرسي جنوب فرانسه هستند حال بشنيم با آزمون و خطاء هويت گيلك را به بقيه بشناسانيم. ما در خاورميانه هستيم. چند تا گرگ در جنوب كشور ما هستند يا بچه گرگ هم در بالاي آستارا ما نشسته. تركيه هم خواهر من رقيب هست نه رفيق ما.
غفلت كرديم چوگانمان را به نام جمهوري آذربايجان خورد. غفلت كنيم فردا گيلان و تهران از ما بگيرند. مرتباً كردها از آنسو آنتريك مي كنند. از آن سوي روي بلوچها سرمايه گذاري كردند.
فرصت خطاء كردن نداريم. بايستي با درايت بيشتري حرف بزنيم. متوجه منظور من شما و جناب حسن پور هستيد يا خير؟!!! هويت گيلك بدون حاشيه روي و پرداختن به اينكه ما حتماً الا و بلا با پارسها پدركشتگي داريم چون واقعاً هم نداريم مجبوريم مردآويج ديلمي را فاكتور بگيريم. چه نيازي داريم به اين كارها داريم. اين را شما به من پاسخ دهيد.
” به نظر من استفاده از الفبای ترکی آذری لاتین برای زبان گیلکی از بسیاری جهات مناسب میباشد
۱-استفاده از صداهایی که در دو زبان مشترکند اما در عربی فارسی یا انگلیسی وجود ندارند و تجربه این زبانها به درد ما نمی خورد
۲- استفاده از یک علامت الفبا برای هر حرف مثل x برای خ و ç برای چ و ş برای ش و ə برای اَ و q برای ق
۳-استفاده از یک حرف j به جای ژ برعکس گیسوم که از دو حرف استفاده می کند
۳- اشتراکات فکری با تورکها وسایر اقوام غیر فارسی زبان مانند ایجاد فدرالیسم و افزایش زبان های رسمی و تدریس آنها در مدارس”
يكي از نظراتي است كه بنده در ميان مطالب شما خواندم . باز هم مرا بدگمان معرفي كنيد. باز هم بگوييد ان شاءالله گربه است. باز هم بگوييد علاقه به الفباي لاتين ربطي به باكو ندارد. اين نظر چيست؟!! چرا واكنش شما را نسبت به آن نديدم. چگونه به خود اجازه داديد كه از نقد خيرخواهانه من استبداد استنباط كنيد و مرا متهم به مخالفت به آزادي نموديد؟!!
شما به عنوان مدير سايت ظاهراً دو رسالت داريد 1- وقايع فرهنگي و تاريخي را به ميل خويش چينش كنيد 2- نظرات امثال بنده ناشي از وهم بدانيد
اما خيلي راحت در برابر كاربراني مانند حسن سكوت مي كنيد؟!! سكوت علامت رضا نيست؟!! يعني گيلكي با تركي يا بهتر بگويم عقايد پان تركيسم اين كاربر قرائت دارد؟!!!
نمي دانم قسم حضرت عباس را باور كنم يا اين دم خروسهايي كه مرتباً به مدد دانشجويان عزيزم از لابلاي مطالب و نظرات شما مشخص مي گردد. دوست عزيز باز هم عرض مي كنم رنسانس گيلكي بر اساس آزمون و خطاء نيست دقت كنيد در كدام راه گام برداشته ايد.
در پاسخ به کسی که گاهی با نام هموطنی از تهران، گاهی با نام دوستدار گیلک و گاهی با نام دوستدار گیلک و تالش و با آی‌پی‌ها و ایمیل‌های مختلف کامنت می‌گذارد:
این آخرین گوی من در مقابل گفت شماست به مثابه‌ی پایان این گفت‌وگو از سوی من.
تنها جهت روشن شدن برخی مسائل برای خواننده‌ی سوم شخص این گفت‌وگو:
یک/ می‌نویسید «نمی شود که مردآویج از میان ما گیلکها برخیزد برای برگشت به ساسانی و آن وقت ما مزدور ساسانی باشیم»؛ برای بررسی این موضوع باید کمی از تصور برساخته‌ی «ایران بزرگ و قدیمی» فاصله بگیریم. اینکه جنگ‌آوران این سرزمین در ازای مزد در سپاه ایران می‌جنگیدند تناقضی با تحرکات مرداویج ندارد. چند موضوع مهم وجود دارد که ما در بررسی گذشته‌ی ایران نادیده می‌گیریم. مهم‌ترین اینکه کلیتی به نام «وطن» یا «ایران» در گذشته وجود نداشته. در ذهن هیچ کسی وجود نداشته. این مفاهیم مفاهیم جدیدی هستند که در دوران قاجار پدید آمد. در اروپا هم مفاهیم قدیمی نیستند. وطن در گذشته به شهر و ولایت و محله‌ی زادگاه می‌گفتند. در پیش و پس مشروطه بود که وطن، وطن شد. کسانی چون عارف تلاش بسیار کردند تا معنایی جدید از وطن برکشند.
واقعیت دیگر اینکه گاه در ایران چند حکومت همزمان وجود داشت. همچون دوران سلوکیان و اشکانیان.
واقعیت دیگر اینکه سرزمین ما حتی در کتیبه‌ی بیستون هم جزء لیست خراج‌دهندگان به داریوش نیست.
واقعیت مهم دیگر اینکه مردم این سرزمین وابستگی‌های غیرقابل‌تردیدی با مردمان جنوب البرز داشتند. خاندان‌های حاکم محلی گاه از تبار خاندان‌های پادشاهی آن سوی البرز بودند. اما به عنوان یک واحد سیاسی متحد نبودند. شورش میکردند اگر نظارت و کنترل زیاد می‌شد. گاه هیچ ارتباطی با پادشاهان آن سوی البرز نداشتند.
واقعیت بسیار مهم دیگر اینکه در ایران تا پیش از پهلوی ساختار ایلی قبیله‌ای حاکم بود و سلسله‌ی پادشاهی حاکم در واقع خاندان و قبیله‌ی حاکم بود که باقی را به زیر سیطره‌ی خود در می‌آورد. هیچ گاه چیزی به نام ایران مطرح نبود. این مسائل تازه در زمان قاجار با برخورد با فرنگ در ذهن ما شکل می‌گیرد.
واقعیت دیگر اینکه میزان کلیت‌پذیری این مجموعه‌ی پراکنده وابسته به میزان انباشت و تمرکز قدرت بود. برای مثال در دوران هخامنشیان این اتفاق افتاد. یا در زمان ساسانیان تا حدی. یا در زمان صفویان.
واقعیت دیگر آنکه کلیت ملت‌ها (یا به قول پان‌ایرانیست‌ها اقوام) و ایل‌ها و… یک کل تاریخی بوده‌اند که زبان فارسی زبان ارتباطی و ادبی‌شان بوده و اغلب حول مراکز انباشت و تمرکز قدرت جمع می‌شدند.
ما از چنین ایرانی حرف می‌زنیم.
با حمله‌ی اعراب این کلیت پراکنده مورد هجوم واقعیت تاریخی جدیدی قرار گرفت که هیچ آشنایی با آن نداشت. پیش از این در گیلان اگر حاکمی بود، سبک وسیاق فرمان راندن را همان می‌دانست که در دیگر نقاط منطقه دیده بود. حال یا مستقل بود یا خراج می‌داد. یا می‌شورید یا همکاری می‌کرد. گرچه هرگز باور و اعتقادی به یک واحد سیاسی مشخص به نام ایران وجود خارجی نداشت. اما بر اساس ارزش‌های خونی/قبیله‌ای از تبار خاندان‌های پادشاهی بودن ارزش بود برای حکم راندن و هر کسی نمی‌توانست ادعای حکومت کند. به همین دلیل پس از اسلام هم یکی از لوازم حکومت اعلام انتساب به پادشاهان پیشاز اسلام بود. حال برخی بر اساس واقعیت و برخی نه. همان طور که اعلام انتساب به امامان شیعه نیز پس از ورود تشیع به گیلان از الزامات رسیدن به حکومت بود. (نگاه کنید به خاندان کارکیا) تاکید میکنم که ادعای دروغین بودن این انتساب‌ها را ندارم.
به همین دلیل پس از حمله‌ی اعراب اغلب شورش‌ها و قیام‌ها برای رهایی از نظم جدید اعمال شده از سوی اعراب بود که در این نظم تبعیض‌ها و رنج بسیاری برای مردم این کلیت پراکنده (که امروز ایران می‌خوانیم) به وجود آمده بود. تنها الگوی موجود برای قیام‌کنندگان نظم پیشین بود. به همین دلیل پناه‌برندگان به گیلان هم پس از اسلام به نام پادشاهان ساسانی سکه می‌زنند! مرداویج نه برای تعلق به خاندان ساسانی بلکه برای مخالفت با نظم جدید و رهایی از فشار آن دست به تدارک حکومتی نو می‌زند. این هیچ ربطی به تعلقات ملی ندارد. مرداویج نماینده‌ی خاندان خویش (آل زیار) بود. و همچون همیشه‌ی تاریخ این سرزمین، به عنوان یک خاندان قرار بود که بر دیگر قبیله‌ها چیزه شود و سکه به نامش بزنند و نه به نام ایران.
در همین باره بد یست نظر داریوش آشوری را بخوانیم که در ایران‌دوستی و تلاش‌هایش برای زبان فارسی هیچ شکی نیست. او در گفت‌گویی با علی کشتگر در نشریه اینترنتی میهن که به زودی در ورگ هم منتشر خواهد شد در پرسش و پاسخی این چنین می‌گوید:
علی کشتگر: آیا می‌توانیم بگوییم که ایرانی‌ها در تاریخِ خود، مثلا از روزگارِ امپراتوری کوروش و هخامنشی– اگر از گستره‌یِ بسیار پهناورِ آن امپراتوری چشم بپوشیم– در همین مجموعه‌ای که در جغرافیای سیاسیِ کنونی می‌گنجد، یک نوع احساس با هم بودن داشته اند؟ یعنی، احساسِ داشتنِ مرزها و سرزمینِ مشترک همراه با داد-و-ستدِ اقتصادی و فرهنگی، چنان که بشود گفت که در طولِ تاریخ یک ملت بوده ایم؟
داریوش آشوری: نه به معنای مدرن. همانطور که اشاره کردم، با پدید آمدنِ دنیای مدرن شاهد یک دگرگشتِ بنیادیِ هستی‌شناسانه (اُنتولوژیک) در بابِ نسبتِ میانِ انسان و خدا، انسان و انسان، و انسان و طبیعت هستیم که مفهومِ ملت هم، به معنایی که گفتیم، از درونِ آن برمی‌آید. یعنی، پیدایشِ سوژه‌یِ خردورزِ دارایِ اراده‌یِ آزاد که همانا انسانِ مدرن است. کُنشگریِ آزادانه و دگرگون کردنِ جهان به خواستِ خود، ویژگیِ اصلیِ این سوژه در برابرِ ذهنیّتِ پیشامُدرن است که خود را دارایِ اراده‌یِ آزاد و خردورزیِ خودبنیاد نمی‌شناخت. از دلِ ساحتِ عقلانیتِ خودبنیاد و اراده‌گریِ فردی ست که یک عقلانیّت و اراده‌گریِ جمعی نیز می‌روید. و این همان «خواستِ همگانی» (general will /volonté générale) است که آن را به یک هویّتِ جمعی به نامِ «ملت» نسبت می‌دهیم و بنیادِ آن، چنان که اشاره کردم، بر یک «قراردادِ اجتماعی» ست. در دموکراسی‌ها یا مردم‌سالاری‌هایِ مدرن، در عالمِ نظر، هم افراد آزاد اند که، با رعایتِ ضابطه‌هایِ آن قراردادِ اجتماعی، در باره‌یِ شیوه‌یِ زیستِ خود و چه‌گونگیِ نسبت‌هایِ خود با دیگران تصمیم بگیرند، هم آن هویت‌هایِ جمعی که «ملت» نامیده میشوند. از این دیدگاه، ملت‌ها، بر بنیادِ قراردادِ اجتماعی، در زیرِ چترِ قدرتِ دولتی زندگی می‌کنند که با اراده‌یِ جمعیِ خود برگزیده اند. ملت‌هایِ مدرن، بنا به تعریف، سوژه‌هایِ جمعیِ دارایِ اراده‌یِ آزاد اند. امروزه همه‌یِ دیکتاتورها هم خود را نماینده‌یِ خواستِ ملت می‌شمارند.
علی کشتگر: خوب، این «ما» از کی چنین موجودیتی پیدا کرد؟
داریوش آشوری: این ایده‌ها در باره‌یِ فردباوری (individualism) و ملت‌باوری (nationalism) با قدرت گرفتنِ طبقه‌ی بورژوا نخست، در قرنِ هفدهم، در بریتانیا پدید آمد و در رساله‌هایِ هابز و جان لاک فرمول‌بندی شد و از آن جا به فرانسه نشت کرد. و در قرن هجدهم «فیلوزوف‌ها»یِ دورانِ روشنگری آن را پروردند، که نامدارترین‌شان ژان ژاک روسو ست با کتابِ قرادادِ اجتماعی. و در آلمان کانت و دیگران آن ایده‌ها را دنبال کردند. در واقع، انقلابِ کبیرِ فرانسه زاده‌یِ انقلابِ اجتماعی و اقتصادیِ بورژوازی و ایده‌هایِ دورانِ «روشنگری» ست. در انقلابِ فرانسه است که «ناسیونِ» فرانسه با تعریفِ سیاسیِ مدرن به دنیا می‌آید، یعنی در جایگاهِ کلیتِ خردورزِ دارایِ اراده‌یِ آزاد که نهادهایِ قدرت و فرمانفرماییِ خود، یعنی مجلسِ ملی و دولت را بر پا میکند. به دنبالِ آن است که ناپلئون خود را نماینده‌یِ اراده‌یِ ملت و برامده از دلِ تاریخِ آن می داند. به همین دلیل برای نخستین بار در تاریخِ اروپایِ پس از قرونِ وسطا، در مراسمِ تاج‌گذاری، تاج را به دستِ خود به سر می گذارد، نه به دستِ نماینده‌یِ پاپ و کلیسا. این جا ست که حقِ الاهیِ سلطنت، که بنا به باورهایِ قرونِ وسطایی خدا به کلیسا می‌سپارد و کلیسا به پادشاه، به حقِ ملت یا جمهور برایِ برپاییِ قدرتِ سیاسی بدل می‌شود که جمهوریّت از دلِ آن برمی‌آید.
علی کشتگر: حالا، از آنچه گفتید برایِ مایه‌ی بحثِ ما چه نتیجه‌ای به دست می‌آید؟ پیش از این که ایران به معنایِ مدرن دولت-ملت بشود، فرض کنید در روزگار صفوی یا زمان سامانیان، به چه اعتبار می‌توانیم از وجودِ «ایرانیان» سخن بگوییم؟ شاهنامه را داریم که به یک حافظه‌یِ تاریخی و زبان مشترک تکیه دارد. در بخشِ تاریخِ افسانه‌ای آن یک هویّتِ قومی به نامِ «ایرانیان» در برابرِ دشمان‌شان، یعنی تورانیان، ایستاده اند. ایرانیان با غرور از سرزمین‌شان در برابرِ دشمنان دفاع می‌کنند. پیش از آن که ایرانیان بخواهند به دولت-ملتِ مدرن تبدیل شوند این حافظه‌ی تاریخی و مفهومِ ایرانیّت در شاهنامه هست. آیا اینها سببِ همگراییِ مردم در یک سرزمین نمی شود؟ اسم این چیست؟
داریوش آشوری: ببینید، چنان که پیش از این گفتم، امپراتوری‌هایی که زمان درازی فرملن‌روا باشند، در فرهنگ و زبانِ قوم‌هایِ فرمان‌بر نه تنها دگرگونی که چه‌بسا دگردیسی‌هایِ بنیادی پدید می‌آورند. یکی از بنیادی‌ترین‌شان این است که معمولا زبانِ قومِ کانونی در ساختارِ قدرت زبان رسمی و اصلیِ امپراتوری، یا زبانِ دولت، می‌شود و آرام-آرام جایِ زبان‌هایِ بومی را می‌گیرد. با تمرکز قدرت و ثروت در کانونِ امپراتوری، زبانِ آن نسبت به زبانها و گویش‌هایِ پراکنده در امپراتوری بختِ آن را دارد که به زبانِ اصلیِ فرهنگ و ادبیات و در کل زبانِ نوشتاری بدل شود و از راهِ دین و دولت و ادبیات فراگیر شود. زبانِ فارسی در تاریخِ دورانِ پس از چیرگیِ اسلام چنین بختی داشته است. شاخه‌ای از زبانِ لاتینی، که گویشِ مردمانِ شهرِ رُم بود، بختِ آن را داشت که به زبانِ اصلیِ رسمی و ادبیِ امپراتوریِ روم بدل شود و زاد-و-رودِ زبانیِ آن با نام‌هایِ فرانسه، اسپانیایی، ایتالیایی، رومانیایی، و جز آنها، جایِ زبانها و گویش‌هایِ بومی را در آن سرزمین‌ها بگیرند. برایِ مثال، قومِ فرانک، که کشورِ فرانسه به نامِ ایشان است، در اصل ژرمن بودند و زبانشان ژرمنی بود. یا مردمانِ شبه جزیره‌ی ایبری، اسپانیا و پرتقال، از نژادِ دیگری بودند و زبانهای بومیِ دیگری داشتند. ولی بر اثر فرمانفرماییِ رومی‌ها در طول چند قرن زبانشان لاتینی می‌شود. یگانگیِ زبانی زمینه‌یِ یگانگیِ فرهنگی را نیز فراهم میکند. با چیرگیِ کلیسا بر امپراتوریِ روم زبانِ رسمیِ آن که زبانِ لاتینی ست، در طولِ هزار و پانصد سال زبانِ اصلیِ فرهنگیِ اروپا می‌شود و فرهنگی که بنیادِ آن بر دیانتِ مسیحی ست فرهنگِ مشترکِ اروپا.
زبانِ عربی هم وضعی همین گونه دارد. این زبان هم زبانِ رسمیِ یک امپراتوری بوده است، هم زبانِ یک کتابِ آسمانی و فرهنگِ یک دین. ازاین‌رو، بر فرهنگ‌ها و زبان‌هایِ بسیار چیره و جانشینِ آنها می‌شود. در بابِ برخی زبانها مانندِ یونانیِ باستان که یکی از مایه‌ورترین میراث‌هایِ فرهنگی بشری به صورتِ زبانِ ادبیات و، بالاتر از آن، فلسفه به آن زبان پدید آمده، می‌توان گفت که فرادستیِ بی‌مانندِ فرهنگیِ آن بر زبانهای دیگر، از جمله زبانِ لاتینی، چنان قدرتی به آن بخشید که به رغمِ فرودستیِ سیاسی و نظامیِ یونان نسبت به روم، زبانِ فرهنگیِ امپراتوریِ روم می‌شود.
علی کشتگر: در موردِ زبانِ فارسی چه؟
داریوش آشوری: زبان فارسی به همتِ پادشاهانِ سامانی و وزیرانِ کاردان‌شان، پس از حمله‌ی عربان و چیرگیِ دو-سه قرنه‌یِ آنان بر سرزمین‌هایِ امپراتوریِ ساسانی، نخست به زبانِ رسمی دولتی و در پیِ آن، با قلمِ شاعران و نویسندگانِ با ذوق و توانا، به یک زبانِ ادبی و به‌ویژه زبانِ شاعرانه‌یِ نیرومند، بدل شد. با شعرِ رودکی و فردوسی تا سعدی و حافظ این زبان در پهنه‌یِ قاره‌یِ آسیا امپراتوریِ فرهنگیِ و زبانیِ بسیار پهناوری را زیرِ چترِ خود گرفت. در فلاتِ ایران زبان‌هایِ بسیار از خانواده‌یِ زبان‌هایِ ایرانی بوده اند که هنوز هم هستند، مانندِ گیلکی و مازندرانی و بلوچی و سمنانی و کردی تا پشتو و نورستانی، همچنین زبان‌هایی یا گویش‌هایی از خانواده‌ی زبان‌هایِ ترکی و عربی. ولی زبانِ فارسی، به‌ویژه به علتِ قدرتِ بی‌مانندِ ادبی و فرهنگی‌اش و حجم بسیار بزرگِ آثارِ ادبیِ درجه‌یِ یک که به آن نوشته شده، زبانِ مشترکِ همه‌یِ اقوامِ ایرانی ماند و در دورانِ شکل‌گیریِ دولت-ملتِ مدرن، با انقلابِ مشروطه، در جایگاهِ زبانِ ملی، از نظرِ ملت‌باورانِ تندرو فارسی‌زبانی با هویّتِ ایرانی یکی انگاشته شد.
علی کشتگر: شما از «هویتِ ایرانی» می‌گویید. این هویت در زمان فردوسی، زمان سامانیان، یا پیش از آن، در روزگارِ هجوم اعراب، یا بعد از آن چیست؟
داریوش آشوری: هویّت، یعنی خودآگاهیِ فردی و جمعی به کیستی یا چیستیِ خود. اما این خودآگاهی یک چیزِ ثابت و ازلی و ابدی نیست. در طول زمان شکل می گیرد، شکلِ آن دگرگون می شود، و گاه بکل به چیزِ دیگری بدل می‌شود. در روزگارِ پیشامدرن دین و زبان سازمایه‌هایِ اصلیِ هویتِ جمعی بوده اند و در روزگارِ مدرن نسبت داشتن با یک ساختارِ سیاسی که با عنوانِ دولت-ملت می‌شناسیم.
علی کشتگر: اما هویّتِ ایرانی که از بین نرفته.
می‌دانیم که با آمدنِ اسلام، که دینی از ریشه‌یِ سامی و یهودی بود، و زبانِ آن، یعنی عربی، که زبانی سامی بود، چه دگرگونیِ شگرفی در همه‌یِ شکلِ زندگیِ مادی و معنوی و جهان‌بینی در جهانِ ایرانی رخ داد. عرب‌ها توانستند زبانِ خود را به عنوانِ زبانِ دین و دولتِ اسلامی کمابیش در تمامِ امپراتوریِ خود مسلط کنند، امّا به‌درستی نمی‌دانیم چرا در فضایِ جهانِ ایرانی چنین کاری نتوانستند — وگرنه ما هم امروز بخشی از جهانِ عربی بودیم و با غیرتِ عربیّت، نه ایرانیّت، در میدانِ سیاستِ ملی و بین‌المللی حضور می‌داشتیم. از سویِ دیگر، با فراآمدنِ جهانِ مدرن و جهان‌بینی و مفهوم‌هایِ آن، از جمله مهم‌ترین و پرزورترینِ آنها، یعنی ایدئولوژیِ ملت‌باوری یا ناسیونالیسم، مفهومِ ایران و ایرانیّت و «هویّتِ ایرانی»، در قالبِ آن مفهوم‌هایِ مدرنِ اروپایی، معناهایِ تازه‌ای پیدا کرده و احساس‌هایِ تازه‌ای را نسبت به خود پرورانده که عمرِ آنها از حدودِ یک قرن و نیم بیشتر نیست.
نتیجه آن که، از دیدگاهِ تاریخی «هویّت» هیچ جوهرِ ثابتی ندارد و با چرخش‌هایِ تاریخی و گشتِ زمانه دگرگون و گاه یکسره نابود می‌شود. مصری‌هایِ پس از اسلام دیگر نمی‌توانستند به احساسِ هویّتِ دورانِ فرعونی برگردند، همچنان که مردمانِ امپراتوریِ روم به احساسِ هویّتِ دورانِ امپراتوری. در ایران هم، با آن که در لایه‌هایی از منورالفکریِ نوجوانِ ما با شورِ بسیار یک احساسِ هویّتِ ملیِ نابِ «ایرانی» شکل گرفت و در دورانِ پادشاهیِ رضاشاه به اوج رسید، اما هرگز نتوانست جانشینِ هویّتِ اسلامیِ جامعه‌یِ ایرانی شود…
می‌شود گفت که «هویتِ ایرانی»، به معنایی که امروز از چشم‌اندازِ ناسیونالیسمِ مدرن می‌فهمیم، با زبان فارسی نسبتِ کمابیش سرراستی دارد. زیرا این زبان در مقامِ زبانِ نوشتاریِ دیوانی و بالاتر از آن— بسیار بالاتر از آن —زبانی ست که این بختِ بلند را داشته که چنین پیکره‌یِ کم‌مانندی از آثارِ ادبی، به‌ویژه شعر، در آن پدید آید. در نتیجه، در درازایِ چندین قرن این زبان در پهنه‌یِ امپراتوریِ بسیار پهناورِ خود– که در دوران‌هایی از امپراتوریِ سیاسیِ ایران بسی پهناورتر بوده– توانسته چترِ فرهنگیِ خود را بر سرِ شمارِ بزرگی از زبانها و گویش‌هایِ ایرانی و جز-ایرانی در آن پهنه بگستراند. به عبارتِ دیگر، در یک گستره‌ی جغرافیاییِ بسیار پهناور میانِ آسیا و اروپا و افریقا مردمانی که به زبانهای دیگر، یا به گویش‌های دیگری از زبانِ فارسی، سخن می‌گفتند، برتریِ فرهنگیِ این زبانِ نوشتاری را به رسمیّت می‌شناختند و زیرِ چترِ فرهنگی و ادبیِ این زبانِ کانونی بودند که هم زبانِ دولت و دیوان بود هم زبان ادبیات و فرهنگِ والا. فردوسی و سعدی و نظامی و حافظ قرنها امپراتورانِ این گستره‌یِ فرهنگی بودند. نه تنها مردمانِ فرهیخته‌یِ سرزمین‌هایِ دوردست، از قفقاز تا هندوستان و از امپراتوریِ عثمانی تا آن سویِ مرزهایِ چین، که مردمِ عامی نیز چه‌بسا عاشقِ این زبان و فرهنگِ شاعرانه‌یِ آن بوده اند، که فرهنگِ تصوف هم در آن جایِ کانونیِ ویژه‌ای دارد.
دو/ می‌نویسید که «فقط شماها به رنسانس گیلکی برگشته اید و بقیه در برابر فارسی تحقیر شده اند». نه خیر. باقی ملت‌های ایرانی هم درگیر این رنسانس هستند کم و بیش. اما اغلب به بی‌راهه‌ی قرائت خونی و خاکی و نژادی و سنتی از ملیت می‌روند و به دام توهمات جدایی‌طلبانه می‌افتند. تنها راه ارائه‌ی خوانشی مدرن از ملت و دولت است و تثبیت حق شهروندی به عنوان عامل مشترک میان ملت‌های ایرانی: ایران برای همه‌ی ایرانیان.
سه/ می‌نویسید «وبلاگم مشخص. نام و کارم هم مشخص تر. می توانید مانع من شوید» و دروغ می‌گویید. چون در ورگ با نام‌ها و ایمیل‌های مختلف کامنت می‌گذارید و همگی مستعار. ما چه کاره باشیم که مانع شما شویم؟ این شمایید که هر کسی را تهدید می‌کنید که «به فلان ارگان و بهمان نهاد اطلاع میدهم» و «جور دیگری با شما برخورد میکنم» و ما را ز سر بریده می‌ترسانید. شرم کنید و کمی از شهامت و صداقت من که به احتمال زیاد (اگر درباره‌ی سمت استادی و سن و سال خود راست گفته باشید) نصف سن شما را دارم بیاموزید. کسی اینجا مانع شما نمی‌شود. شما مانع کسی نشوید.
چهار/ از شهروندی مرداویج حرف زدید. شهروندی مفهومی مدرن است و در زمان مرداویج چنین چیزی وجود نداشته. آن زمان یک خاندان یا قبیله بر دیگران چیزه می‌شد و سکه به نام خود می‌زد و مردم دو دسته می‌شدند: آنان‌که خراج می‌دادند و ولایت را می‌پذیرفتند و آنان‌که نه. دسته‌ی دوم مجبور به رفتن به زیر ولایت و خراج دادن به کانون قدرتی دیگر بودند. این نظم سیاسی هیچ ربطی به نظم معاصر بر اساس واحدهای سیاسی کشور/دولت ندارد.
پنج/ من هرگز مدعی ستم قومی در قبال گیلکان با آن تعریف نشدم که کسی حق نماینده یا وزیر شدن ندارد. ماشاالله طی کردن پله‌های ترقی در این کشور چندان دشوار نیست. باید راهش را بلد بود. ربطی هم به قومیت ندارد. در کجای حرف‌های من حسرت وزیر و نماینده و رییس‌جمهور گیلک نداشتن بوده؟
شش/ قرار نیست هر کس هر چیزی نوشت من سریع اعلام موضع کنم و اگر نکردم پس موافق هستم. پاسخ شما را هم پس از مدتی که دیدم دیگر خیلی دور برداشته و ماشالله کار به تهدید کشیده دادم.
هفت/ ارمنی ساکن ارمنستان ایرانی نیست جناب استاد! این همان چیزی‌ست که ایران‌ٔوستانی از جنس شما نمی‌فهمند و همین موجب شده ما مضحکه‌ی عام و خاص در جهان شویم که هیچ از حقوق بین‌الملل نمی‌فهمیم. الان کشوری وجود دارد به نام «جمهوری ارمنستان» که کشور دیگری به نام «جمهوری اسلامی ایران» این کشور را به رسمیت شناخته و مناسبات دیپلماتیک با هم دارند. پس هر دو دولت، شهروندان مقابل را و پاسپورت‌هاشان را به رسمیت می‌شناسند: ایرانی و ارمنی.
حال اگر یک نفر مثل شما بگوید شهروندان ارمنی دارای پاسپورت ارمنستان ایرانی هستند! شبیه اعلام جنگ به کشور همسایه و دوست است. در اینجا چون ارمنستان نام کشور خود را ملت ارمنی گرفته دو ارمنی داریم. یک ارمنی به معنای شهروند کشور ارمنستان. این ارمنی ممکن است تورک یا گرجی دارای پاسپورت ارمنستان باشد که در هر حال از سوی دولت ارمنستان ارمنی محسوب شده و حقوق مشخص دارد. و یک ارمنی هم داریم با معنای ملیت ارمنی که در ایران و تورکیه و گرجستان و ارمنستان و اروپا پراکنده‌اند و هر کدام تابع یک دولت‌ند.
به همین اعتبار، ایرانی بودن هم نه ملیت که مفهومی سیاسی‌ست. البته دارای بار تاریخی و نه قومی/ملی. (تاکید میکنم ملت با تعریف من در نوشته‌هایم)
پس یک ارمنی ساکن تهران که به دولت ایران مالیات می‌دهد و دولت ایران حقوق او را پیگیری میکند (اگر که بکند!) ایرانی‌ست. ملیت او ارمنی و دولتش ایرانی. حکومت‌ها به عمد نام اولی را قومیت و دومی را ملیت می‌گذارند. تا نشان بدهند که تا بوده چنین بوده و دولت امری ذاتی‌ست. حال آنکه می‌دانیم چنین نیست. که اگر بود الان ساکنان حدود ده کشور منطقه را باید ایرانی بنامیم و با این اعلان جنگ باید جنگ جهانی سومی در خاورمیانه داشته باشیم!
هشت/ من دشمنی با تورکها و کشورهای تورک ندارم که اگر کسی نسبت به خط آنان ابراز علاقه کرد سریع اعلام موضع و اعتراض کنم تا اعلام برائت کرده باشم. هر کسی می‌تواند نظر بدهد. کسی می‌تواند بگوید پیشنهادش این است که گیلکی را با خط مردم چین بنویسیم. این پیشنهاد می‌تواند منطقی یا غیرمنطقی و عملی یا غیرعملی باشد. اما جرم محسوب نمی‌شود.
پایان این سخن.
الفبای باکویی به هیچ عنوان به درد زبان گیلکی نمیخورد.اولا هیچ پایه فکری ترکها با گیلکها ندارند چه آنکه همواره تجزیه طلبان ترک نیمه شمالغربی گیلان را خاک آذربایجان میدانند بدون توجه به جمعیت گیلک و تالشی ساکن و قدمت کمتر از یک سده ای ساکنان ترک گیلان.این الفبا تنها جهت نفوذ بیشتر حکومت باکو بر شمال ایران طراحی شده است.چه بهتر اگر قرار است خطی برای گیلکی درست شود متناسب با نیازهای این زبان و توسط خود گیلکان باشد نه توسط یک کشور بیگانه و غیرهم زبان.
دوست عزيز گاهي دروغ گفتن كتمان حقيقت نيست بلكه نگفتن تمام حقيقت يا پوشاندن بخشي از حقيقت است. بنده خدمت جناب دكتر آشوري ارادت دارم و بر خلاف بعضي تنها قستمهايي كه به مذاق من خوش آمده نمي خوانم، به همه توجه مي كنم.
اما 1- واژه ملت و جهان بيني وطني در ايران طبق نظر اساتيدي مانند دكتر آشوري مربوط به سده بعد از انقلاب كبير فرانسه نيست بلكه پيشتر اين حس ايرانيت مدرن در زمان شاه عباس كبير به علت مهاجرت عده اي از نخبگان به هندوستان از جمله صائب تبريزي متولد شد به نوعي پايه ملت خواندن اين مجموعه بر اساس دلتنگي از وطن بود . اما در اروپا دوك نشينهاي متعدد به سبب مقابله با يك دشمن مشترك با هم متحد مي شدند براي همين هم اسلاوهاي غربي ( لهستان ) قرابت بيشتري با اسلاوهاي غربي ( روسيه ) و اسلاوهاي جنوبي داشتند. ايالت گالسيا( بخش اعظم لهستان) خيلي به ندرت در امپراتوري اطريش قيام مي كرد اما تا آنجا بنده اطلاع دارم از زمان پطر كبير لهستاني ها با تزار مشكل داشتند. شما نگاه كنيد ارتباط فرانسه با دانمارك ، نروژ و سوئد خيلي با پروس فرق مي كند و تا زمان ناپلئون سوئد آلماني زبان بيشتر به فرانسه تمايل داشت تا پروس و ياهلند كه زبانهاي به نسبه مشترك داشتند. بعد از انقلاب فرانسه مفهوم ناسيوناليست نه بر اساس الگوي نژادي كه بر اساس ظهور طبقه روشنفكر متوسط شهري پديد آمد ، نگاه كنيد در تعريف ملت ، يكي از فاكتورها زبان است و نه همه آن. تا آنكه با ظهور ناپلئون و شكست پروس واژه ملت تمايل بيشتري به تاكييد زبان پيدا كرد. نه به مفهوم زبان مشترك اقوام. بلكه در نگاه فيخته اين همزباني مترادف هم تباري هم بود. در كامنت قبلي عرض كردم كه اين نوع چه بخواهيم و يا نخواهيم به فاشيسم نژاد پرستي منجر مي شود.
پس ملت خواندن گيلكها كه تاكييد بر زبان گيلكي دارد تدريجاً به نگاه تباري و خوني منجر خواهد شد . و چه بخواهي دوست عزيز كساني كه بر ملت ناميدن گيلك پاي فشردند در سير تحولات بعدي مقصرند. بنده هم چه در برابر
اما همانجا كه خودت از مصاحبه با دكتر آشوري نوشتي: زبان فارسي نه فقط به علت استفاده در امور دولتي كه به علت توان ادبي اش مورد استقبال قرار گرفت. زير اين توان ادبي خطي بكش و به جاي جاي ورگ نگاه كن. به تك تك كامنتها نظر كن. اين نكته اي كه خود شما و بعضي كاربران از آن غافل مي شوند.
اما چند نكته اي است كه درپايان بحثم به شما گوشزد مي كنم.
بنده افتخار دارم كه به مانند نياكان گيلكي ام در اين چند ساله مبارزه بي اماني را با قوم گرايان كرده ام. هرگز از تهمت ، توهين ، برچسب متوهم بودن ، تصورات ماخوليايي ، پان ايرانيسم و انواع طرفندها دلسرد نشده ام. چرا كه نيك مي دانم عصبانيت اين افراد دال بر اين حقيقت است كه به نوعي من نقاب از چهره مدعي آنها برداشتم. اين توهينها هم براي اين است كه از بحث منصرف شويم. وگرنه من نه پان ايرانيسم هستم نه با هموطنان تركم مشكل دارم و نه پشت به هويت گيلكي كرده ام.
بله ارمني ساكن خاك ايران اگر تابعيت ايران را داشته باشد ارمني است اگر تابعيت ارمنستان يا آمريكا را داشته باشد تابع آن كشور و بايستي به قوانين آن كشور پايبند باشد. شما فرموديد قرابت بيشتري با همسايگان قفقازي داري بنده عرض كنم بر فرض درستي اين مطلب و ثابت شدنش نه فقط در حد يك مقاله بلكه در حد چند مقاله ريويو آرتيكل باز هم چيزي عوض نمي شود چرا كه آنها هم ريشه هاي ايراني دارند . نه آنكه بخواهيم دوباره در پي ساختن امپراتوري باشيم!! گذشته ها گذشته همين گربه زيباي امان را خوب حفظ كنيم هنر كرده ايم.
عمداً سعي كرديد كه مرا مخالف حقوق افغانها بدانيد. در حالي كه بنده مخالف هر گونه نژاد پرستي هستم. محض اطلاع شما بنده دوستان خوبي هم در ميان هزاره ها و هم تاجيكها دارم. از فرانسه مثال زده ايد بد نيست اين نكته را خاطر نشان كنم كه هنوز براي رئيس جمهور شدن يك عرب الجزايري( كه خودش و والدينش متولد آن كشور) باشند هم در آن كشور خيلي فاصله است به نوعي آنجا همه چيز كاملاً ايده آل نيست .
سعي كرديد مرا به ترك ستيزي متهم كنيد در حالي كه بنده با هرگونه پان از جمله پان تركيسم مخالفم وگرنه كدام آدم عاقلي ايران بدون اقوام در نظر مي گيرد.
دوست عزيز اتحاد بين اقوام مطلوب پان ايرانيستها نيست بلكه پان ايرانيستها اعتقاد دارند كه اقوام هويت قومي اشان را مستحيل كنند. پان ايرانيستها مخالف اصل 15 ام هستند . مرتب بر خارجي بودن زبان تركي اشاره مي كنند.
اين وبلاگ من . اين هم شرم و حياي شما !! كجا من چنين حرفهايي زدم؟!!
بنده 35 سالمه و افتخار تحقيق و تدريس هم دارم. شما فرموديد نصفه سن من يعني 5/17. بعد مگر باقي كاربران با شماره ملي ومدك تحصيلي نظر مي دهند. در مورد من چيزي خواستيد ببينيد وبلاگ من هست.
چون كار خلافي نمي كنم ترسي هم ندارم
فرموديد كه من تهديد نمودم. خير بنده گفتم و مي گويم كه هر نوع كار فرهنگي چنانچه از هدف فرنگي اش به تنش قوميتي منجر شود مستوجب مراكز اطلاعاتي و امنيتي است اين سايت شما و اين هم وبلاگ حقير بنده ، دوست داريد با هم مراجعه كنيد شايد كار من اشتباه بود ، شايد من بايستي مورد برخورد واقع شوم!! مگر از چيزي مي ترسيم؟!!
ورگ عزيز قبلاً هم گفتم يك تيم از دانشجويان و دوستان عزيزم مطالب شما را مانيتور مي كنند . بنده مشغولتر از اين حرفها هستم و حتي همين كامنت هم توسط يكي از اين عزيزان نگاشته مي شود حالا به نام دوستدار گيلك و تالش يا هموطني از تهران. تنها ايميل دوستدار متعلق به اينجانب مي باشد. باقي دوستان به صورت مستقل عمل مي كنند. من هم مي توانم چنين تصوري در مورد نظرات موافق شما در نظر بگيرم. تهمت زدن اصلاً كار سخت و دشواري نيست !!!! اما جالب است بدانيد كه اينگونه حرف زدن شما با بنده و به كار بردن حرفهاي نسنجيده اي كه به من نسبت داديد در بعضي كاربران قديمي شما هم شبهاتي را ايجاد نموده كه ان شاءالله ثمره اش را بعداً خواهيد ديد. باز هم تكرار مي كنم نه به شما تجزيه طلب گفتم و نه مزدور و فلان. بلكه راهي كه مي رويد نه به صلاح ايران و نه گيلكها مي دانم.
باري من به آنچه مطلوبم بود رسيدم ، اين پرخاش و عصبانيت شما ناشي از اين واقعيت است كه………….
لذا از دانشجوي عزيزم خواهش مي كنم ديگر از جانب بنده چيزي براي شما ننويسد.
با سلام و تشكر از همكار عزيزم كه اين كامنت را براي من مي گذارد.
امروز متوجه شدم كه مديريت محترم سايت ورگ بعد از آنكه در آخرين جوابيه اشان به بنده الفاظ نامناسبي نسبت دادند از جمله :
“دروغ می‌گویید” “شرم کنید و کمی از شهامت و صداقت من که به احتمال زیاد (اگر درباره‌ی سمت استادی و سن و سال خود راست گفته باشید)” “ایران‌ٔوستانی از جنس شما نمی‌فهمند و همین موجب شده ما مضحکه‌ی عام و خاص در جهان شویم که هیچ از حقوق بین‌الملل نمی‌فهمیم” و .. خوانندگان خود مي توانند قضاوت كنند در حالي كه كامنت توضيحي بنده را حذف نمودند. كامنتي كه قطعاً توهين آميز نبود و بسيار مودبانه تر از كامنت ايشان بود. اما خوب ايشان كه مدعي دموكراسي خواهي و احترام به عقايد مختلف دارند ، نشان دادند كه دستكم به حرفهايي كه مي زنند ، عمل نمي كنند ، بدين وسيله ضمن عذرخواهي از باقي گيلكان زين پس هيچ كامنتي را از سر خير خواهي در اين سايت نخواهم گذاشت. اما همانطور كه پيشتر عرض كردم با دقت و هوشياري همگام با ديگر ايران دوستان هر نوع تحركي را كه به جاي آزادي خواهي در چارچوب وحدت ملي دنبال مقاصد ديگري باشد ، تحت نظر دارم و بنا به عادت مالوف نياكانم هم به هويت گيلكي ام افتخار مي كنم و هرگز خود را جدا از ديگر مردم ايران قرار نمي دهم و آماده ام از قلمم ناتوانم تا جان بي مقدارم را در راه اعتلاي وجب به وجب خاك پرگهر ايران اسلامي مصروف كنم. وبلاگي دارم كلبه درويشي از گيلك و غير گيلك قربان خاك پاي هموطن . هر نوع كمكي از من برآيد در خدمت همه ايرانيان هستم.
از خداوند بزرگ هدايت به راه خردمندانه و به دور از تعصب قوميتي را براي همه ايرانيان آرزومندم. بلامي سر گيلان. جانم فداي ايران و ايراني.
توضیح درباره‌ی ادعای دوستدار گیلک و تالش:
کامنت به اصطلاح توضیحی ایشان حذف نشده. چون کامنت ایشان حاوی لینک بود، نرم‌افزار مدیریت سایت (که جوری تنظیم شده تا کامنت‌های حاوی لینک را برای بررسی توسط مدیر سایت در حالت انتظار نگه دارد و این روشی برای جلوگیری از کامنت‌های اسپم است) کامنت مذکور را منتشر نکرد و من پس از دیدن کامنت منتشرش کردم.
الان سر زدم ديدم كه كامنت بنده را حذف نكردند. ان شاءالله حذف آن در سپيده دم تصادفي بوده با اينحال بنده ديگر ميلي به گذاشتن كامنت در اين سايت ندارم.
در پاسخ به دوستدار گیلک، هموطنی از تهران، دوستدار گیلک و تالش:
گویا من نیز به مانند دیگران در نوشتارتان متهم شدم و مورد پرسش و سرزنش قرار گرفته ام! اما برحسب عادت، چنین گفتاری را بی پاسخ نمیگذارم.
گفتید رزومه کاری تان در وبلاگ و…مشخص است اما برای من، رزومه کاری شما آن چیزی ست که در اینجا نگاشته اید فهوای کلام تان، القاب گوناگونی که برای خود برگزیده اید و گفتار ناموزون شما که بطور مداوم از شاخه ای به شاخه دیگر می پرد و در نهایت افترا و تهمت و نگاه عاقل در صفی را نصیب دیگران می کند… شوربختانه رزومه کاری تان همین هاست جناب دکتر!
شما که دائما از طب و طبیب بودن خود سخن به میان می آوردید … باید عرض کنم که فرقی نمی کند دکتر باشید و یا پروفسور و یا با بالاترین درجه علمی هم باشید، به هیچ وجه مهم نیست چه هستید، معهذا این را حتما شنیده اید که:
تن آدمی شریف است به جان آدمیت/ نه همین لباس زیباست نشان آدمیت
من را به جانبداری از فرد خاصی متهم کرده اید باید عرض کنم، در مقابل شما که نوشتارتان سراسر برآمده از اذهان دانشجویان و دیگر دوستان تان می باشد، افتخار میکنم که این روحیه آزاداندیشی را برخلاف شما، از نیاکان ام به ارث برده ام و در انتخاب راه، گفتار و اندیشه خود، کاملا آزادم …
پرسیدید آیا من گیلانی ام؟؟؟ پاسخ میدهم بله و خیلی بیشتر از شما هم گیلانی ام، بیشتر از شمایی که از گستردگی مفاهیمی همچون دوستی و برادری می هراسی و تنها تهمت و افترا را نصیب هموطن گیلکت می کنی و تجزیه طلبی و تفرقه در همین خاک را به معنای کامل کلمه به اثبات می رسانی، حالا جالب اینجاست خودتان را از جنس میرزا هم میدانید و ادعای هواخواهی اش را هم می کنید !! عجب…
یک چیز را هرگز فراموش نکن به هیچ وجه جالب نیست که اگر بخواهی بین من و امثال من و گیلان و اجدادمان و سرزمین همیشه جاودان مان ایران قرار بگیری…
واقعا آیا شما ایرانی اید؟؟؟
متاسفم …
پس از این، ادامه یافتن این بحث را با حضور شما و دانشجویان تان، بی فایده و غیرممکن اعلام میکنم .
اولاً سلام خانم بیدا گیله زن و جناب ورگ. من 1 سال و اندی که با سایت شما آشنا شده ام. اما چهار سال که هم دکتر ( دوستدار گیلک و تالش )می شناسم. حرفی که دکتر زد فقط حرف اون نیست و انتقاد امثال من هم هست منتها حدس می زدیم با این واکنش تند مواجه شویم لذا تا امروز سکوت کردیم. اما امروز مهر سکوتم را می شکنم و به جناب ورگ و خانم بیدا گیله زن و دامون عرض می کنم شما که خود منتقد همه هستید چگونه تحمل انتقاد را ندارید. جناب ورگ به راستی در لابلای متنهای شما اشکلات بنیادی نهفته نیست. خانم بیدار گیله زن آیا در رفتار بعضی کاربران انحراف و ایران ستیزی دیده نمیشه. من هم ساکن شهری هستم در شمال خراسان دوستان و آشنایان زیادی در گیلان دارم تا حدودی از مشکلات شما باخبرم اما شما چی از مشکلات شهر من قوچان باخبرید؟!! مشکلاتی که هم گریبانه من کرد زبانه هم فارس زبانها و هم ترک زبانهای قوچان .
ای کاش خانم بیدار گیله زن کمی روی انتقادات دکتر متمرکز می شدید؟!! آیا به فرض کاربری به نام کاوه که می گوید فارس زبان اله و بله یا آن کاربری که … می گوید تجزیه طلب هم نباشند هتاک نیستند؟!! چگونه جناب ورگ در مورد پاسخ به آن کاربران دموکراسی را رعایت می کند اما تاب تحمل انتقاد دکتر را ندارد؟!! آیا هدف ماها ار آمدن به صفحات مجازی تنها خالی کردن آنچه در دلمان تلنبار شده است یا تلاش برای رفع مشکلات و همفکری؟!! آیا این عیب است که کسی به هم تبارهای خودش بگوید آقا جان مشکل امروز گیلک از زبان فارسی نیست. در اینصورت کرمان ، بوشهر و بیشتر خراسان بایستی بدون مشکل می شدند!! آیا این عیب است که کسی از میان خود گیلکها قابوسها اندرز دهد که کویر خواندن فارسی زبانها عین اهانت به روح گیلک است.آیا این سزا است که در برابر غیر منطقی بودن یک مقاله سکوت کنیم؟!! چونکه گیلانی ها در برابر اعراب مقاومت کردند پس قبل از آن مستقل بوده اند؟!! این چه منطقی دارد؟!! مگر هرچیزی که در مجلات چاپ شود علمی است؟!! مجله پیام امید زنجان با اون مقاله اش!!!! علمی بود؟!!
جناب ورگ و خانم بیداد گیله زنها آیا کاربرانی می خواهید که فقط برای مطلب شما دست بزنند و یا رفتار سایر کاربران را نادیده بگیرند. این اولین و آخرین کامنت من در این سایت هست و بعد از این رفتار ناجوانمردانه شما فکر نمی کنم دیگر به این سایت بیایم. اما محض اطلاع شماها دکتر یکی از عاشقان گیلان است. تعصبش از شماها بیشتر نباشد کمتر نیست. اگر چنین فرد دلسوز و آگاهی را تحمل نکردید ، کس دیگری هم تحمل نمی کنید.
در پاسخ به مهدی:
پاسخ تند در واکنش به انتقاد شما نبود. در پاسخ به اتهام و برخی تهدیدها (از جمله: جور دیگری برخورد خواهیم کرد و به فلان نهاد و ارگان خبر خواهیم داد و…) بود. می‌توانید به کامنت‌های خوانندگان مختلف ورگ طی این همه سال نگاه کنید و ببینید برخورد با نقد چه‌گونه‌ست.
اشکالات بنیادی در متن من را باید به طور دقیق طرح کرد. نه اینکه با ملغمه‌ای ازنقل‌قول‌های اینجا و آن‌جای من و نوشته‌های دیگران و کامنت‌های خوانندگانم آشی برای من بپزید که خودتان هم نمی‌توانید بخوریدش. جناب دکتر استاد شما، در جایی کار را بدان‌جا رسانده که رفته کامنت مرا در زیر مطلبی که به مذاق خودش خوش نیامده پیدا کرده و به عنوان مدرکی دال بر همراهی من با آن مطلب رو کرده. کامنت گیلکی که به فارسی به طور دقیق این می‌شد: دستت درد نکنه. اما چشمم اذیت شد (ترجمه‌ی دقیق کلاسأبؤن را الان در ذهن ندارم) تا مطلب را بخوانم. (به خاطر رنگ سیاه وبلاگ دامون)
این است اشکال بنیادی. به سبک دوران تفتیش عقاید که گویا در مملکت ما تداوم دارد بنده باید موضع خودم را در قبال همه چیز روشن کنم و اگر برخلاف میل و عقیده‌ی جناب دکتر باشد طبق تهدیدات ایشان لابد جور دیگری با من برخورد خواهند کرد.
این کاربر یعنی چه؟ مگر سایت ورگ عضو می‌پذیرد؟ ورگ یک مجله‌ی اینترنتی‌ست که خوانندگانش می‌توانند نظر خود را بنویسند. مثل خود شما. آیا شما کاربر سایت ورگ محسوب می‌شوید؟
بنده هر جا که لازم ببینم به نظرها پاسخ میدهم. برخی نظرها از نظر من آن‌قدر سطحی و تندروانه هستند که نیازی به پاسخ نمی‌بینم. اما سوال من این است که شما به چه حقی مرا ملزم به پاسخ دادن به نظرهایی می‌کنید که نه پرسشی در آن‌هاست و نه ورگ به طور مستقیم در آنها مورد خطاب قرار گرفته؟ آن‌وقت این نظرها را چرا با نظرات خودتان مقایسه می‌کنید که سراسر خطاب به ورگ و تهدید ورگ و چسباندن همه چیز و همه کس به ورگ است؟
ورگ هرگز منکر مشکلات سایر مردم نشده. حوزه‌ی کاری ورگ پرداختن به مشکلات گیلکان است. در نوشته‌های ورگ یک سطر پیدا کنید که ادعا کرده باشم فقط گیلکان مشکلات دارند.
شما اگر به نظر دیگران اعتراض دارید، برای نوشتن نظر شما هم اینجا جا هست و به اندازه‌ی کافی هم نوشته‌اید و باز هم اگر دل‌تان خواست تا جایی که تهمت و توهین در کار نباشد بنویسید. همفکری همین است. نفر سوم هم نظر آن آدم را خواهد خواند و هم نظر شما را. آن که غربال به دست دارد از پی می‌آید به قول نیما. پس نگران چه هستید؟
کسی از شما نخواسته سکوت کنید.
درباره‌ی استقلال گیلان هم منابع به حد کفایت هست که البته شما هیچ کس را قبول ندارید. نه دکتر عظیمی را قبول دارید نه کتاب بزرگ گیلان را که حاصل کار جمع بزرگی از استادان و پژوهشگران گیلانی‌ست و نه سایر نوشته‌ها را. استقلال گیلان تا پیش از صفویه چیز عجیب و غریب و دردناکی هم نیست. واقعیت تاریخی ماست و شما می‌توانید با دلایل خود با آن مخالفت کنید و سند و مدرک و دلیل بر ردش بیاورید. اما اینکه با گفتاری امنیتی این موضوع را تبدیل به موضوعی فرای بحث‌های موجود کنید بحثی دیگر است. بحث درباره‌ی استقلال گیلان هیچ تناقضی باتمامیت ارضی امروز ایران ندارد.
شما و استادتان گویا خیلی از فضای فرهنگی گیلان دورید و شناختی از نام‌هایی چون افشین پرتو یا دکتر عظیمی یا عبدالرحمان عمادی و جکتاجی ندارید. وگرنه بحث پیام امید زنجان را پیش نمی‌کشیدید.
سر زدن به ورگ به میل مخاطبان ورگ است که تا به امروز هم چراغ اینجا به همت همین‌ها روشن بوده و به اندازه‌ی کافی مخالف و موافق و بحث بوده و داشتیم و خواهیم داشت. شما و دکتر شما هم هر وقت دل‌تان خواست فبها و هر وقت دل‌تان نخواست باکی نیست. لابد چیزی درخور خود در اینجا نیافتید که سر نمی‌زنید.
با سلام
من هم از کسانی شنیده ام که به ایرانیان جنوب البرز کویر نشین گفته و آزرده خاطر شدم. اما کمی فکر کنید که چرا اینگونه شده. چرا جوان گیلک به (به قول شما فارسی) کویری می گوید. واقعن چرا؟
دلیلی جز توهین های مکرر از سوی همه؟
من هم مخالفم با آن طرز تفکر اما چاره اش؟
شما که دکتر و آکادمیک هستید بگویید.
من یاد ندارم که کسی از ما گفته باشد مشکل ما از زبان فارسی ست. گفته شده از فارس اما زیان فارسی هرگز. بلکه گفته ایم درد ما از یاد بردن زبان گیلکی ست. و خب لازمه ی احیای مجدد آن کم توجهی به فارسی و توجه بیشتر به گیلکی ست. شاید از نظر شما این توهین باشد اما از نظر من نیست.
مطمئن باشید با توجه کردن به زبان گیلکی و جان تازه در آن دویدن هیچ از عظمت زبان فارسی کم نمی شود. و تازه آنزمان می شود به چیزی که هدف شما بوده رسید و گیلکی را وارد فارسی کرد. (نه الآن که گیلکی محتضر است) در غیر اینصورت همان است که گفته بودم
……………………………………………………………
بنده نه خودم تجزیه طلبم و نه تجزیه طلبی رو خوب می دونم. اتفاقن با تجزیه طلب دانستن میرزا مخالفم و حتی نمیتوانم کنار بیام با این قضیه که متأسفانه خیلی از گیلک ها که اتفاقن عرق ملی و تعصب آریایی فراوان و شور حسینی دارند هم مدعی آن هستند. متأسفانه
…………………………………………………………..
وضوحش کجاست؟
چطور وقتی من از گیلان حرف می زنیم گیلان رو جدا می دونیم اما شما نه؟
آزادسازی گیلان که تکه ای از ایران پاره پاره ی اون زمان بوده (از بیگانگان حریص) چه دخلی به تجزیه طلبی داره؟ چقدر سطحی از حرفم برداشت کردی!! دنبال بل گرفتن بودی؟
(این تنها به این دلیل می تونه باشه که شما خودت بقیه ی ایران رو بیگانه بدونی) هرچند من متوهم به نظریه توطئه م.
قرمیز؟ تبریزسس؟ نمیدانم از چه می گویی.
اما
کرد و لر و گیلک خرده فرهنگند. در برابر چه؟ در برابر که؟ این «که» مهم است که چه باشد.
من اگه قرار بود زانو بزنم جلوی فارسی که اینگونه نبودم…..
به قول ما گیلک ها «ونأ دئری تو امره». انقد پان ترک، پان ترک نکن دکتر محترم. مارا چکار به پان تورک؟
جاااان؟ اکثرن چی؟ عادل؟ به آتش کشیدن نینوا عدالته یا تحمیق مردم و حمایت از کاهنین خونخوار؟ کودتا علیه حاکم به نسبت مردمی عدالته یا قتل عام وحشیانه مخالفین؟ کشتن همه ی برادران از ترس توطئه عدالته یا جنگل سازی انسانی؟ از کدام عدل صحبت میکنی دکتر؟ جامعه ی بشری به زعم من تنها 15 سال رنگ عدالت دید و بس. بی ادبانه سفاک (ف رو مشددتر بخوانید) خواندن برای من به عدل نزدیک تره تا بیهوده و از سر بستن گربه رو اکثرن عادل.
بله پورپیرار و غیاث آبادی. بهتره شما هم به جای جبهه گیری ها متعصبانه کمی گوش به حرفایشان بدهید. حتی می توانید به آقای اقبال هم گوش بدید.
چرا خودتان را نماینده می دانید؟ چرا ما همیشه خس و خاشاکیم؟ پورداود و معین برای فرهنگ فارسی کارهای بزرگ کردند مخصوصن پورداود اما برای فرهنگ گیلک چه؟ آنها هرچه بودند (خوب و بدش به من مربوط نیست و قضاوت نمی کنم) گذشت و خدایشان بیامرزد.
دکتر عزیز قرار نیست هرچه در گذشته اتفاق افتاده خوب و پاک و مطهر باشد.
تصویر پروفایل فیس بوک مرا که ببینید گردونه ی مهر را نیز بر گردنم خواهید دید.
آفرین بر شما
چرا مقصر نیستید؟ همه ی ما مقصریم که گیلکان وقتی خارج از گیلان می روند پاک خودباخته میشوند و اتفاقن دلیلش همان بزرگ کردن بیش از اندازه ی هرچیزی ست که مربوط به جنوب کوه های البرز است و پست انگاشتن تمام آن چیزی که مربوط به درون حصار البرز و کاسپین.
دقیقن. تمام حرف من هم اتحاد همه ی گیلکان با هم دیگر است سوای از نام ها و شهرها و لهجه ها.
پس سعی کنید که هشیار باشید دکتر.
خب بنده بازهم نفهمیدم که کسمایی را چه شد. کلی گویی بس نیست؟ شما که نواده ی مبارزی جنگلی هستید و از من بی نسل و نسب بهتر می دانید مرا روشن سازید که ایادی روباه چگونه کسمایی را فریب دادند تا پشت میرزای بزرگ را خالی کند. آن راه چه بود. بگو تا ما به آن راه نرویم و دیگران را بازداریم.
بازهم پان ترکها. بنده تا به حال هیچ پان ترکی را حتی از دور هم ندیده ام. چون کاری ندارم به کارشان و برایم مهم نیستند.
تا کی بزرگان فرشته باشند و کلامشان وحی؟
بذارید بازهم بگویم و همه جا و همیشه گفته و باز هم می گویم
امپراطوران سفاک جبار هتاک جنایتکار هیچ گاه نتوانستند کام از گیلان زمین شیرین کنند. نه کورش، نه داریوش، نه اسکندر و نه هیچ اکثرن عادل دیگه
Vөrg Jön! Bөxši Ki Hөndө Dөrăză Bö
نکته‌ی مهمی را باید درباره‌ی لفظ کویر گوشزد کنم و آن اینکه کویر توهین نیست. به هر حال ما در جنوب البرز فلات ایران را داریم که صفحه‌ی جغرافیایی مشخص و مستقلی‌ست. این فلات کوه‌هایی‌ست که کویر را در بر گرفته.
از طرفی فراموش نکنیم که در زبان مردم گیلان به جنوب البرز «عراق عجم» (در مقابل عراق عرب که همین عراق امروزی‌ست) می‌گفتند و وجه تسمیه پل عراق رشت هم در همین نکته‌ست. همین‌طور ضرب‌المثل «فلانی مثل مار عراق است» (یعنی نیش می‌زند و تندخوست) یعنی انسان گیلک آن واحد جغرافیایی را به این نام می‌خواند.
تو این مملکت همه دانای کل هستن، همه میخان به صلاح دیگران تصمیم بگیرن. نمیدونم چرا این دانای کل ها فکر میکنن بقیه بیشعور هستن.
من فکر میکنم وارد چنین بحث های نا معقولی شدن اشتباهه و همون توضیحات ورگ (برای مخاطب سوم) کافی باشه
تی گب قوبوله برأر
ولی الن ای کویره ویشتر توهین ره گونن
دؤنی چی گونم کی؟
در پاسخ به دامون:
دؤنم چی گونی. ولله مو ندؤنم ای چیسه کی داب ببؤ کی حتمن خأ «دوشمند» دأشتن تا خؤشه اثبات گودن. حتمن خأ یکته «مرگ بر…» بگؤیم تا خودمؤنه زنده بداریم.
امه اگه قراره کی به عنوان گیلک امی زندگیه ای کره‌ی زمین سر سره بدیم خأیاد بگیریم کی باخی آدمؤن همأ زندگی بکونیم و دونیای مؤدرن مئن خودمؤن جاجیگهٰ بیاجیم.
وا آرتور رمبؤ (فرانسوی شائر) گبه امی سرمشق چاکونیم: خأ مطلقن مؤدرن بؤن!
سلام.
1- اول از همه بابت این حرکت تشکر می کنم . حفظ زبانهای ایرانی در کنار زبان ملی نه تنها موجب حفظ فرهنگ ایرانی است بلکه موجب غنای فرنگی تک تک ایرانیان می گردد.
2- به هموطنان گیلکم بابت کار سنجیده شورای شهر رشت تبریک عرض می کنم. من مشهدی ام اما مانند هر ایرانی دیگر از شنیدن گیلکی لذت می برم. یک جور لطافت و نجایت خاصی در گیلکی نهفته است.
اما جناب ورگ و… من کاری بین اختلاف شما و دکتر ( دوستدار گیلک و تالش ) ندارم. اما ببخشیدا من تا جایی که سایت شما را نگاه کردم اختلاف چندانی بین شما دو عزیز ندیدیم. هر دو عاشق فرهنگ و هویت گیلکی اتان هستید. دکتر یک مقدار صریح تر اما شما هم تجزیه طلبی هم محکوم کردید. پس این همه قیل و داد چیست؟!! من بعضی جاها به شما حق می دهم دکتر چند سال از زندگی اش را در مبارزه با قوم گرایی گذارنده شاید کمی به هر حرکتی بدبین باشه. اما آیا ایشان مستقیماً به شما تجزیه طلب گفتند؟!! آیا گفتند سواد نوشتن ندارید. که چنین نسبتهایی به ایشان نسبت می دهید؟!!
ای کاش سری به وبلاگ ایشان می زدید. والا گر چنین فردی در مشهد باشه ما بهش افتخار می کنیم. 12 جلد کتاب ترجمه ، تالیف و ویراستاری کرده. شما نگاه به هموطن آذربایجانی ما کنید هرجا هر ترک عزیزی که افتخاری کسب کرده با غرور ازش نام می برند. گیلان هم سرای دکتر رضا ، پرفسور سمیعی ، دکتر بهزاد و ….. و اگر شما تحقیق می کردید دکتر شاهین جعفری هستش. کسی که در 35 سالگی اگر اغراق نکنم به اندازه چند تن در عرصه علمی کار نموده و همیشه با افتخار از گیلک و ایرانی بودنش حرف زده. نمی خواهم به عنوان یک هموطن مشهدی در مورد شماها با تعجیل قضاوت کنم اما جناب ورگ اگر شما قدر گوهران خود ندانید و به بهانه پند و اندرز حتی اگر با کمی تندی همراه باشد از خود برانید از سایرین چه انتظاری دارید؟!! اگر شما با هم تبار خود چنین رفتاری می کنید دیگر با سایر هموطنان چه برخوردی خواهید نمود.
در پاسخ به سیدعلی از مشهد:
دوست عزیز. قیل و قال ما بر سر نحوه‌ی برخورد با مسائل و در واقع بر سر روش‌شناسی‌ست. وگرنه در علاقه و دل‌بستگی هر دو به هویت گیلک و کشور ایران شکی نیست.
جالب که بیشترین توهین به شخصی مث رضا شاه میشه انگار که مثلا این ادم هیچ خدمتی برای گیلان و دیگر استانهای ایران نکرده! اینکه شماها تعصبی کور و قومی دارید و کل تاریخ یک سرزمین و معنی وطن! و همه چیز رو دارین زیر سوال میبرین هیچ منطقی نداره! من کل بحثم این هستش که سو استفاده کردن از وضعیت امروز ایران و اینکه عده ای فاسد و دین فروش بر سر کار هستند که بینشان بسیارند از همین وطن فروشان اسلامگرای متعصب گیلانی چه ربطی داره به اینکه عده ای پان گیلک! همه اینها رو به نام قومی توهمی بنام فارس!!! بگذارند… و به کوروش و داریوش و فردوسی و بزرگان ایرانی توهین کنند…. اینکه عده ای ادم نفهم در تهران و… برای قومیت ها جک میگویند چه ربطی داره به منتصب کردن این توهین ها به دروغی به نام فارس!!! و… البته ارزش همه گویش های قومی در جای خود و خیلی هم کار خوبی که اموزش زبان گیلکی میپردازید اما باید توجه کنید که خیلیها در همین گیلان مث من رشتی و دوستان و همشهریانم هستند که عاشق زبان پارسی هستند و ادبیات ملی ایران هستند و وطنپرستان اصفهانی و شیرازی و اذری و خوزستانی و…. رو برادر خودشون میدونند… اونچیزی که قومگرایان ضد ایرانی پانترک و پان گیلک و پانعرب و… دیگه باهاش مخالف هستند همین “هویت ایرانی”… ما یک ملت هستیم به نام “ملت ایران” که از اقوام بسیاری تشکیل شده…البته پیدایش قومگرایی هم تنها زاییده همین حکومت ننگین مذهبی وگرنه در ایرانی ازاد و اباد که حتی اموزشگاههای زبان قومی هم اجازه یادگیری داشته باشن احترام زبان و ادبیات رسمی و محبوب کشورمان هم بالا میره و اجازه به سو استفاده گران و تجزیه طلبانی که اصلا نمیدونند دنبال چه نوع حکومتی هستند! و میخواهند برای مردم یک استان چه اینده ای درست کنند و…. داده نمیشه
سلام و وقتتون بخیر
ورگ عزیز من امروز با این صفحه برخورد کردم و افسوس خوردم که دیر پیداتون کردم آیا همچنان میشه در این کلاس شرکت کرد؟
افسانه گیلک؛
متاسفانه مدتی از آغاز این دوره گذشته و مهلت برای ثبت‌نام تمام شده.اما می‌تونی در دوره‌ی بعدی شرکت کنی. از طریق خبرنامه‌ی ورگ و هم از طریق خود سایت برای آغاز دوره‌ی بعدی خبر خواهم داد.