نظرسنجی: گيلکي خط

دیدگاه‌ها

78 پاسخ به “نظرسنجی: گيلکي خط”

1. 2016 می 9

   ا.ز.ل

   پیشنهاد رسم‌الخط گیلکی، پیشنهاد خوب و با توجه به کار دقیق علمی و بررسی‌های تجربه‌های تاریخی که شما انجام داده‌اید، به ظاهر کامل و درست هم می‌آید.
   اما ماندگاری و تأثیرگذاری آن در خوانده شدن و نشر آثار زبان گیلکی با این خط است. که باید مورد توجۀ ناشرین و مؤلفین زبان گیلکی قرار بگیرد. نشریات و روزنامه‌ها و حتی شبکۀ تلوزیونی باران. متأسفانه به دلیل بی‌عملی و بی نظری فراگیر این روزهای قاطبۀ شبه روشنفکران و محافظه کاری ذاتی این ساکنین طبقۀ میانی، این رسم‌الخط جدید گیلکی با بی توجهی مواجه شده است.
   کاش دست‌کم یک مورد نقد یا نگاه جدی به این پیشنهاد نگارش، منتشر می‌شد تا فضای گفت‌وگو، رشد و پیشرفت آن هم بوجود آید.
   این ندیده گرفتنها و بی تفاوتیها زیانبارند. و مانع از بازخورد صحیح کارکرد یا کشف نقاط ضعف رسم‌الخط پیشنهادی جدید گیلکی شده است.
   بنظر باید روی طرح و ارائه متون بیشتری با این رسم‌الخط، بیشتر کار کرد. تا در طول زمان و با تکیه بر موارد مشخص و موجود کاربرد آن، ایرادها و ضعفهایش هم مشخص‌تر شود.
   شخصاً بر این باورم که رسم‌الخط جدید گیلکی بر خلاف آنچه در نگاه نخست نشان می‌دهد، خواندنی است. اما در مورد «ي» و «ىـ» هنوز مشکل خواندن و – بدلیل نا آشنایی – مکث دارم. و همینطور برخی قواعد نگارشی – که حتماً نیاز به آموزش دقیق و منظم دارند – را به راحتی بوقت نوشتن نمی‌توانم بکار برم.

   پاسخ
2. 2016 می 9

   Mani Mas

   اي خط در مجمۊع خۊبه. فقط مردۊم ىيسکالى ترسنن چۊن اي خطه نشناسنن ايشؤنˇ چۊشم خسته بۊنه ؤ پس زئنن ىا نۊخؤندنن. ألبته طبيعيه. ورگ تۊ قصد ندأني تي ساىتˇ قديمي مؤحتواىؤنه بر اساس اي خط چاکۊني ىا خأني کارنامه بدأري؟ أمۊ خا ويشتر اي خطˇ أمرأ سر ؤ کله بزنيم مثلا ويشتر شعر ؤ کتاب ؤ داستان ؤ … ايشؤن بۊخؤنيم. ألبته خا همه با همهٔ ظرفيت تلاش بکۊنيم. مؤتأسفانه ىا خۊشبختانه تي فعاليت کاغذي بۊبؤ ؤ اؤجا سر تمرکؤز دأني ؤ ورگه کمتر رسئني فعاليت بکۊني. ورگ هم مشتي بدأر. چۊن أمۊ اؤجاٰ دير به دير تهىه کؤنيم.

   پاسخ
   1. 2016 می 10

      ورگ

      Mani Mas؛
      اي وبلاگ همچنان خۊ کاره ادامه دئنه. چن سفر اؤجا وأسي درگير بۊم ولي دئه اۊنˇ کار دکته غلتکˇ سر، هندئه ورگˇ مئن ويشتر کار کؤنم. اؤجا مئنم هي خطه کارأگيته-دريم. ولي لازمه بىنيم چني کار کؤنه ؤ مخاطبˇ نظر چيسه. هرجا اضافه’ خالأکۊنيم ؤ هرجا کمˇکسري دأنه فکري بکۊنيم.
      تنم هرقدر تيني هر جا نيويشتنˇ مئن مؤشکل دأنيىا هرچي که تأ أذئت کؤنه ىا هر نظري که ديگرؤن دأنن ائره مؤنتقل بکۊن کي سراخره ىکته جمبندي بۊده بيم.تي دسˇ قۊربؤن.

      پاسخ
3. 2016 می 9

   مرتضی

   به نظر من ایرادی که این رسم‌الخط داره فاصله‌ش با رسم‌الخط فارسی‌ه. رسم‌الخط فارسی اعراب نداره. ما تو خوندن فارسی عادت کردیم که اعراب کلمه رو حدس بزنیم. به خاطر همین حتی فارسی اعراب‌گذاری شده هم برای من خوندنش سخته. حدس زدن اعراب گیلکی برای من راحت‌تر از یادگرفتن یه رسم‌الخط جدیده.

   پاسخ
4. 2016 می 9

   فاطمه

   جمع کنید مسخره بازیهاتونو رسم الخط گیلکی!!!!!!!!!کدوم گیلکی؟؟؟؟؟لهجه ی رشتی؟؟؟؟که اصلا نمی فهمم؟؟؟؟ورگ تو چه اصراری داری که برای کل شمال ایران رسمالخط مشترک داشته باشی؟؟؟؟در عین مشترکاتی که شمالیها درزبان باهم دارند خیلی هم اختلاف دارند من وقتی یه رشتی حرف میزنه 80درصد حرفشو نمی فهمم یا تالشی رو هم کم می فهمم فقط شرق گیلانو خوب می فهمم چونکه خیلی به مازندرانی نزدیکه.

   پاسخ
   1. 2016 می 13

      muhtaşam

      شما مطمئنی گیلکی نفوظی نیستی شما گیلکی بیه پیش رو میفهمی بعد ادعا میکنی تالشی رو بهتر از بیه پس متوجه میشی!؟ برو پی کارت تفرقه افکن

      پاسخ
5. 2016 می 10

   پرویز فکرآزاد

   سلام. من به گزینه ی دوم رای دادم. البته معتقدم که از علائم و اِعراب گذاری آن باید کاسته شود. اغلب دوستان گیلکی نویس و گیلکی خوان که می شناسم با این خط ارتباط خوبی برقرار نکرده اند و شکل ظاهری عربی آن را خوشایند نمی دانند. اعراب باید به حداقل برسد. چنانکه در فارسی و عربی نویسی مکتوب و ژورنالیستی از اعراب گذاری پرهیز می شود. البته این را هم بگویم که نظر سنجی در وبسایت ورگ چندان علمی بنظر نمی آید چون اغلب از مخاطبان همیشگی ورگ هستند و بدیهی ست که با نظر مثبت پاسخ می دهند. بهترست این نوع نظر سنجی، بشکل واقعی و از دست اندرکاران گیلکی نویس هم صورت گیرد تا عیار کار بیشتر و بهتر معلوم شود.

   پاسخ
   1. 2016 می 10

      ورگ

      پرویز فکرآزاد؛
      یک دۊنىا ممنۊنم شيمئه نظر أجي. هم ورگˇ مئن بۊخؤندم هم ائره.
      حق دأنين. منم خأنم بيرۊنˇ اينترنتم نظرؤنه جمعأکۊنم تا بىنم اي مسيره چۊتؤ خأ ادامه دأن.
      شمرأني هرجا هر نظر ؤ نقد ؤ حتی فحش بشتؤسين راجه به اي خط حتماً مأ واخؤ بکۊنين. الؤن دئه ىک سال بۊبؤ، منم مي تلاشه بۊدم، الؤن دئه وختˇ نظر خأستن ؤ جمعبنديه کي بىنم کؤره تۊند بۊشؤم کؤره سۊس.

      پاسخ
6. 2016 می 10

   مريم بانو

   تلاش شما براى زنده نگه داشتن زبان گيلکى ستودنى است.البته هر کارى در شروع خالى از نقص و ايراد نيست.به مرور زمان و با جا افتادن اين رسم الخط کم کم ايرادها برطرف خواهند شد.دست مريزاد برقرار باشيد

   پاسخ
7. 2016 می 10

   tohid

   شیمي دس درد نکؤني فوقالعاده عالي ایسه
   اگه به طوري بکونید که گیلکان شرق، مازرون هم بتانید خوشان لهجه امرأ هم استفاده بکونید
   فقط ایپچه اموزش نیاز داره تا ویشتر کاربردي ببه

   پاسخ
   1. 2023 آوریل 26

      طبری مازرون طبری گیلان

      خط طبری برای طبری های غرب یعنی طبری های گیلان در دستور کار هست.
      قوم بزرگ طبری شامل مازرونی ها تات ها گیلک ها گالش ها کتول ها طالقانی ها الموتی ها و الیکایی ها میشود و به علت گستردگی قوم طبری ما شاهد اختلاف گویشی هستیم که نیاز هست خطی ایجاد شود که نیاز همه گویش های زبان طبری را رفع کند.

      پاسخ
8. 2016 می 10

   میترا صدر اشکوری

   خیلی هم خوب .مو الن ترانه های شالیزار ه نوشته درم .خیلی موشکل د-رم .

   پاسخ
   1. 2016 می 10

      میترا صدر اشکوری

      مو خطی خام گه راحت بی اعراب نوشته ببون .تا راحت خونده وکه .می کتاب من هوجور گه من اییه بنویشتم نویسم اونی گه گالشی دونه یو بلته خوب خونه امءا اونی گه بلت نیه اونه ره سخته .یته خط ببون گه همه جای گیلان آدمون بتینن بوخونن.

      پاسخ
      1. 2016 می 10

         ورگ

         میترا صدر اشکوری؛
         ممنۊنم شيمئه نظر أجي. البته اي خأ أمئه ىاد دبۊن کي رۊزمره نيويشتن ئبه ىک جۊر خط لازمه کي مردۊمˇ کار رادککئه. ناوالأ اۊني که شمه فرمانين ؤ قراره تمؤمˇ جزئياته ثبت بکۊنه، فؤنؤتيک (آوانگار)ˇ خطˇ کاره.
         فؤنؤتيک ىک جۊر علمي خطه کي زبانشناسؤن کاراگينن ؤ همته زبؤنؤن تينن اۊنأجي خۊشؤنˇ کلمه’نه ثبت بکۊنن.

         پاسخ
9. 2016 می 10

   kia

   Latin bekht6r6

   پاسخ
10. 2016 می 11

    نیما

    اۊشاني کي أ خطˇ أمرأ نينيويسيد جه ترسˇ ايشتوا نيويشتنه بنظر من اۊشاني کي تأنيدي درست بينيويسيد وا ويشتر بينيويسيد تا أ خط جا دکفه

    پاسخ
11. 2016 می 13

    muhtaşam

    Mi nazar ane ki gilaki latin marâ nivişye bebe ato javananam tanidi estefade bukunid fasi o arabi amere xat nibe.

    پاسخ
12. 2016 می 14

    ا.ز.ل

    چند کامنت حذف شده!
    اینها که فحش و چرندیاتی لایق خودشان نوشته بودند و ظاهراً با این پیشنهاد رسم‌الخط مخالف بودند.
    کاش حذف نمی‌کردی که سطح شعور و نحوۀ برخورد مخالفین این رسم‌الخط هم مشخص شود.
    بنظرم برای احترام به آزادی بیان و نمایش ادبیات مخالفان، بندِ «حاوی توهین» را از قوانین “تی گپ” بردار و فقط نظراتی که محتوی افترا به غیرند – ناگزیر – حذف کن.
    خیلی جالب بود که برخورد جاهلانی که بیشتر از کتابهای درسیشان نخوانده‌اند و بی هیچ درک و شناختی و پیشنهاد یا انتقادی، با این رسم‌الخط مخالفند و فحاشی کردند، برای ثبت در تاریخ، – دست کم در مورد این نظرسنجی – می‌ماند و حذف نمی‌شد.

    پاسخ
    1. 2016 می 15

       ورگ

       ا.ز.ل؛
       هیچ کدوم از کامنتهای مربوط به این مطلب تا این لحظه حذف نشده. به طور کلی معمولا فحش و بد و بیراه خطاب به خودم رو حذف نمیکنم.

       پاسخ
13. 2016 می 15

    دوستدار تالش و گیلک

    بنده مخالفم نه مخالف با تغییر . با تغییر در هر گوشه مخالفم. تغییر بایستی در همه جای ایران و طبق یک استاندارد انجام شود . 1- فکر نمی کنم در دنیا سخت تر از نوشتار (خط الرسم ) چینی باشد. آیا این دشواری مانع از پیشرفت چین شده است؟!! در همان حال خط الرسم و زبان مردم لیبریا با کشورهای انگلیسی زبان یکی است!! آیا وضعیت معیشت و پیشرفت و …. در لیبریا با انگلستان یا کانادا و یا آمریکا یکی است؟!! 2- در عین حال همانطور که در بالا هم اشاره کردم ، با اصلاح نوشتار موافقم. اما به صورت ملی یعنی همه زبانهای هندواروپایی تبار ایرانی اعم از فارسی ،گیلکی ، لری و ….. با هم یک نوشتار اصلاح شده مشترک داشته باشند. بسیاری از آواهای فارسی هم با این نوشتار قابل خوانش نیست و بایستی حدس زد یا طی زمان یاد گرفت (جالب آنکه همین مشکل در زبان اسپانیایی هم هست و کسی برای آن مساله نمی سازد!!) گیلکی و فارسی همریشه هستند لذا این جدا سازی نه کانال باران نه مرحوم ستوده نه استاد عبدالرحمان عمادی نه هیچ فرد مطلعی بر نمی تابد. 3- تاکید بر زبان به عنوان یک عامل اتحاد کننده ملی یا قومی تا حد متعادل نیکو است اما اگر به حد افراط برسد که متاسفانه من در بعضی دوستان ورگ و یا در برخی نوشته هایش می بینم ادامه دهنده همان راه فیخته است!! فراموش نکنیم که فیخته پدر معنوی پان ژرمانیسم و باقی پانهای بعدی است!! صومعه( سومه ) سرایی و لاهیجانی چقدر با هم تفاوت دارند؟!! خیلی اندک. شاید کمی بیشتر از نروژی و سوئدی یا آلمانی و هلندی!! این کشورها ملتهای جداگانه هستند و سالها تو سر و کله هم زدند!! در حالی که این دو شهر عموماً هر دو گیلک اند. 4- هر نوع تغییر نوشتار بایستی توسط استادان برجسته دانشگاه انجام شود نه توسط چند تا جوان که بعضی هایشان گرایشات شدید قومی و بایاسهای غیر علمی دارند( یا مسبوق به سابقه بودند!!) فرهنگ با بغض و نفرت اینها در یک ظرف نمی گنجد. 5- از همه مخالفین خواهش می کنم با ادب و متانت برخورد کنند که بهانه دست این افراد ندهند گرچه به تجربه دیدم آنها که فحش و ناسزا می دهند شاوالهایی هستند که برای تخریب مخالفین این گروه تجهیز شدند!!! وگرنه بعضی نظرات جناب زاهدی لنگرودی کمتر از فحش و ناسزا نیست.

    پاسخ
14. 2016 می 17

    Mani Mas

    اي طرف اۊ طرف مي نظره بشتؤسه دأني (مخصۊصا ويکيپديا ميئن ولي شديدا فاشيستانه برخؤرد بؤدي ؤ هرنظري که مۊ ىا سؤهئىل هدأىم کاملا رد بؤنأبۊ ؤ سراخر به اي مؤضۊع ختم بؤنأبۊ که چۊن به زعمˇ تۊ أمۊ گيلکي أدبياتˇ جي چيزي نۊدؤنيم حقˇ نظر دأنه ندأنيم. حالا کالبۊد شکافي نخأنم بکۊنم ىا بعضي اختلافˇ نظرؤنˇ واسي بهؤنه دستˇ کسي هدأم. أمۊ سر ؤ کله زياد بزأىم ؤ هم أفزاىي بؤديم ؤ… تۊ هميشک مأ ايلجار برسانى أز اۊ زمأتي که گيلکي کلميجين گب زأم ؤ تا ايسه که بهترأ بؤم.) ولي خأنم اي جير مي نظرؤنه بنويسم ؤ اۊ فيدبکؤني که بعضي زاکؤنˇ جي هأىتم تا اۊشؤني که خۊدم تجرۊبه بؤدم تا شؤر ؤ مشورتˇ بهتري شکل بگيري ؤ باخي زاکؤنأ ني خۊشؤنˇ نظره بگۊن.
    ۱. اي شۊا گيلکي نويسي هؤويته ولي اينˇ نويشتنˇ سر حتي خۊدˇ جکتاجي نۊدؤنه چيکأره حتي پيشترٚى (۸۹-۹۰) کيتابؤنه بهيني خۊدش ىا دۊخترش شۊاٰ دستي نأ. ىه دفعه نويسنه (گۊلˇ نرگس) ىه دفعه ديگه (گۊلٚ نرگس) بأزين ىه دفعه ديگه (گۊلˇنرگس). [به فاصله ؤ نؤعˇ کأرأکترˇ شۊا دقت بکۊنين]. أولي ؤ سوؤمي مثالˇ کأرأکتر ىۊنيکؤدˇ ميئن لاتينه. مۊ گۊنم بهتر اۊ دؤوؤمي بهتره چۊن کأرأکترش ىۊنيکؤدˇ ميئن عربيه ؤ هارمؤنيک تر ايسه با فضاىٚ خط.
    ۲. اي روشˇ ىکدست نويسيه مۊ مننئم پياده بکۊنم ؤ کنار أمأ مننئم. تۊ نويسني (رۊزنامنگار) مۊ نويسنم (رۊزنامه نگار). ىا نويسني (مۊرده-رم) مۊ نويسنم (مۊرده رم). تي سرمشقم انگليسي اي ايسه که ۵۰۰ ساله هلئه جؤنىته ؤ چاگۊده بۊبؤ با رسم الخطˇ مؤتفاوت. ولي فارسي نويسي که چندين قرنه اي سرهم نويسي ىا سيوا نويسيه تجرۊبه بؤده ؤ هلئه به قاعده اي نرسئه. (در اي رابطه نيم فاصله کيبؤردˇ ميئن خأنيم.
    ۳. [اي مؤرد هم که ىته پيشنهاده مۊستقيما ويکي جي کؤپي کؤنم]
    زاکؤن چۊتؤره که کۊشتأى أليفه دۊجا دۊ شکل به کار ببۊريم.
    اۊ جيگاٰ : اون سايت را ؛ اۊ خؤنهٰ بئىن : آن خانه را ببين.
    اۊ خؤنه’نه ده تۊني : آن خانه ها را ميتواني ببيني؟
    يعني هر زمت کۊشتأى أليفˇپسي حرفي نۊما عربي کۊشتأى أليفˇجي کأرگينيم. (أولي مثال)
    هر زمتأ ني کۊشتأى أليفˇپسي حرف بدأريم که أگر عربي کۊشتأى أليفه بنيم به هم دشکنن تۊنيم اينگيليسي مقصۊره أليفˇجي کأرأکشيم. (دۊوۊمي مثال)
    ۴. اي “ى بي نؤقطه” خىلي جاهؤنˇ ميئن ساپؤرت نبۊنه. ىعني خىلي فؤنتؤن اينه ساپؤرت نۊکؤنن أعم أز دۊلينگؤ.
    ۵. ترتيبˇ أليفبي چاکۊن واکۊن بکۊن کليپˇ کۊدکانه چۊنيم.
    باز أگه نۊکته اي مأ ىاد بۊما نويسنم.
    در جواب آقاى دوستدار:
    با احترام و ادب؛ اولا که شما هم اسمتان هم موضعتان در حد ”دوست داشتن” است. يعني فقط ميتونيد دوست بداريد و در حاشيه هستيد. هر وقت چهار کلمه گيلکي در جايي نوشتيد. مقاله اي شعري داستاني ترجمه اي به گيلکي داشتيد آن وقت وارد متن ميشويد. در کمال احترام انسان هاي هوچي گر و شانتاژ گر (با توجه به اينکه مسبوق به سابقه هستيد) هميشه به دنبال اين هستند کسي آن ها را به حساب آورد تا سياه نمايي و لجن پراکني بيشتري کنند. تا الان هم از مباحثه با شما امتناع مي ورزيدم ولي حالا وقت مناسبي ميبينم تا با شما وارد مباحثه شوم.
    کما اينکه پي اين را به تنم ميمالم که امکان هرگونه تهمت فحش و… به بنده از جانب شما وجود دارد. به مانند کامنتتان که دوستان را از الطافتان بي بهره نساختيد.
    ميگوييد خط ملي! ىعني ىا خطي بسازيم که همه زبانها را دربر بگيرد ( که عملا غير ممکن است ) يا ما خودمان را زير پر و بال فارسي جا دهيم. خب بديهي است هر ملت و قومي به دنبال هويت سازي است و اين قاعده در مورد گيلکي استثنا نيست. همانطور که خودتان فرموديد هلندي و آلماني تفاوتي ندارد ولي هر کدام خط جداگانه دارد يا زبان جداگانه محسوب ميشود. زبان با خط و الفبا هويت مي يابد و مثلا خط سيرليکي را ميبينيد ميگوييد اين زبان بر فرض روسي است. همه اينها اين خطوط اين لباس ها اين زبانها اين فرهنگ هاي متفاوت گنجينه خرد بشري است و اين تفکر که همه را يکي کنيم به شدت فاشيستانه و ادامه راه پان ايرانيست ها است که ميگويد همه فارسي همه لباس فارسي. ما با اين خط داريم براي خودمان هويت ميسازيم. آيا سلطه زبان انگليسي اين را بر ميتابد که بگوييم فارسي خودش را زورفوقا در رسم الخط انگليسي جا بزند؟ اين حساسيت بيخود شما و اين ترس از تنوع فرهنگ ها بشدت فاشيستانه است و گرايشات پان ايرانيستي شما را منتشر ميکند. ميگوييد استادان برجسته دانشگاه! خب تا الان بخار قابل توجهي از اين قشر براي گيلکي بلند نشده و به انتظار نشستن اينها حماقت است. و با هر لحظه درنگ به نابودي اين زبان دامن ميزنيم. من افتخار ميکنم به چنين جواناني که بدون هيچ چشمداشتي صرفا علاقه اين خط را تدوين کردند و با آن مينويسند.
    اينگونه حرف ها نان و آب نميشود جان برادر. برنده اين بازي و آن کسي که پرچم گيلکي را با خط پيشنهادي اش بالا نگه ميدارد آن است که شعر و داستان و… و کلا متن توليد ميکند و فعاليت زيادي دارد. اگر نظر داريد و مدعي هستيد بسم الله. بنويسيد و بخوانيد و… بگذاريد رقابت شکل بگيرد و در نهايت آن کسي ميبرد که اکثر گيلکان به آن چراغ سبز نشان دهد. اتفاقا اين رقابت باعث هم افزايي ميشود. اينجا چيزي زوري و کسي ديکتاتور نيست. از ارگاني يا سازماني يا اساتيد دانشگاهي هم خبري نيست. همين جوانان با همين فعاليت هايشان هستند. البته با احتساب اين سلطه فارسي و رسمي نبودن گيلکي و تاريخ مکتوب کوچکش علي الحساب اين را بگويم که همين الأنش شما ۶-۰ جلو هستيد. و هر کي در هرجاىى سواد نوشتن داشته باشد در هر روستاى دورافتاده اي به صورت پيشفرض گيلکي را با خط فارسي مينويسد.

    پاسخ
    1. 2016 می 17

       ورگ

       Mani Mas؛
       راجه به کۊچتأى ألف تي منظۊره نفأمسم. الؤنم کي أمه هي کاره کؤنيم. نۊکؤنيم؟ أگه فکر کؤني اشتبا کؤنم ويشتر تؤضيح بدي. ويشتر مثال بزن.

       پاسخ
15. 2016 می 18

    دوستدار تالش و گیلک

    مانی عزیز سلام. خوب هستی؟ نه من اگر بخواهم مانند بعضی از شماها جواب منتقدم را دهم که چرا اصلاً با شماها زاویه دارم. به قول میرزا ما اگر قرار است مانند طرف مقابل شویم پس چرا با او با مخالفت کنیم. همشهری محترم بگذارید اول از همه به شما نصیحتی کنم. امور فرهنگی آدابی دارد که اولین آن ببینی در کدام جایگاه هستی؟ مخاطبت در کدام جایگاه است. دوست عزیز تا جایی که می دانم هنوز دبیرستان را تمام نکردی. خوب با این اوصاف شما در کدام جایگاه هستی ؟ می توانی بگویی؟ در جایگاهی هستی که بتوانی استاد ستوده یا سمیعی گیلانی را نقد کنی؟!! اصلاً چرا استادان با شما زاویه دارند؟ چرا بیشتر تحصیل کردگان و قشر روشنفکر گیلان شما را قبول ندارند.
    شما مرا نشناخته فاشیست و پان ایرانیست خواندی. بعد هم متهم نمودی که قرار است به شما توهین نمایم. می بینی با این روش من کمتر فردی را می توانی قانع کنی که راه و روشی که از علیرضا موید احمدی یا ورگ کسب کردی راه درستی است. مثال من دوست خیلی جوان ترم در مورد سومه سرا و لاهیجان است. من اقوام ایرانی را هرگز ملت نمی خوانم که در این صورت فردا بایستی بگویم ملت لاهیجان. ملت سومه سرا. ملت محله گلسار رشت. ملت محله منظریه رشت. سنگ روی سنگ بند نمی ماند. آخر سر هم به جای چهارپهلوان بایستی مزار بی شمار پهلوان درست کنند.
    مگر من گفتم گیلکی در فارسی استحاله گردد. در کجای نظرم گفتم؟ نیت خوانی می کنید؟!! در فرانسه زبانهای پرووانسی در کنار زبان فرانسوی رواج دارد . به من بگو خطشان با هم تفاوت دارد. در همان فرانسه کرسی ها هستند که به خاطر رفتار نامناسبشان ( یک چیزی تو مایه پان ترکهای ما که متاسفانه الگوی غلط برای بعضی دیگر هم شدند!!) با شدید ترین برخورد مواجه هستند.
    راستی در کانادا که فرانسوی و انگلیسی رواج دارد از چند خط استفاده می گردد؟!! شباهت انگلیسی به فرانسوی بیشتر است یا فارسی و گیلکی؟
    دیدی پس با رواج گیلکی و شکوفایی اش مشکل ندارم با حضور شماها مشکل دارم چون به نظر من صلاحیت لازم را ندارید. چهار تا خط بدون توهین به طرف مقابل بدون تحریف تاریخ بلد نیستید بنویسید. همین شما چشم بسته برای فحش نامه ای به فردوسی. به بیتی که انتسابش به فردوسی رد شده دست نزدید. چرا؟ واقعاً فکر می کنی شما بدون بایاس هستی؟ صرفاً پشت رفیق ات در شرکت جنگل در نیامدی؟ اندیشه ات فقط و فقط در پی فرهنگ است؟ خوب من با شماها مشکل دارم از خودت پرسیدی چرا برای نمونه با فعالیت ناصرپور در همان شهر امین مشکلی ندارم . همان ناصرپوری که پاسخ ات هم داد . چرا با کارهای فرهنگی تالشها مشکلی ندارم.
    دوست عزیز زبانها به جان هم نیاندازید. فارسی. ترکی. گیلکی . کردی و …… همه آیاتی از عظمت خداوند بزرگ و همه بخشی از تمدن ایران عزیز همه ما هستند این ما هستیم که اغراض غیر فرهنگی ، تصفیه حسابهای شخصی ، نداشته های فرو خورده ام را متاسفانه وارد حوزه فرهنگ می کنیم و به نوعی از زبان و فرهنگ سواستفاده می کنیم. می دانی مانی جان من از اینکه شما آداب صحبت کردن با فردی که حداقل 20 سال از شما بزرگتر است نمی دانی اصلاً ناراحت نمی شوم شما شاهدی است بر مدعای من در مورد تک تک شماها. بالاتر از شما زاهدی لنگرودی گفتند که فحش مخالفنین را حذف نکنید. من عرض کردم آنها که توهین می کنند همچین مخالف مخالف نیستند. شما را خداوند متعال رساند که حرف بنده را مثل همیشه تصدیق کنی. ان شاءالله این خود زنی گروه شما پایان پذیرد و روزی همه اتان متوجه شوید که اگر عرق فرهنگی به خطه خویش دارید اول از همه دل و اندیشه اتان را پاک کنید.

    پاسخ
16. 2016 می 18

    دوستدار تالش و گیلک

    من می خواهم پروپوزالی بنویسم و از طرح خودم برابر منتقدین یا مخالفینم دفاع کنم خوب بسم الله الرحمن الرحیم بیایم اینجوری شروع کنم ”
    با احترام و ادب؛ اولا که شما هم اسمتان هم موضعتان در حد ”دوست داشتن” است. يعني فقط ميتونيد دوست بداريد و در حاشيه هستيد. هر وقت چهار کلمه گيلکي در جايي نوشتيد. مقاله اي شعري داستاني ترجمه اي به گيلکي داشتيد آن وقت وارد متن ميشويد. در کمال احترام انسان هاي هوچي گر و شانتاژ گر (با توجه به اينکه مسبوق به سابقه هستيد) هميشه به دنبال اين هستند کسي آن ها را به حساب آورد تا سياه نمايي و لجن پراکني بيشتري کنند. تا الان هم از مباحثه با شما امتناع مي ورزيدم ولي حالا وقت مناسبي ميبينم تا با شما وارد مباحثه شوم.
    کما اينکه پي اين را به تنم ميمالم که امکان هرگونه تهمت فحش و… به بنده از جانب شما وجود دارد. به مانند کامنتتان که دوستان را از الطافتان بي بهره نساختيد”
    نه در ایران ، نه در آمریکا در هرجای دیگر مانی جان اینجوری بخواهی مساله ات را بیان کنی حتی اگر حق هم با تو باشد ( که نیست. اگر خواستی در همان رشت با هم قرار بگذاریم تا با سند و مدرک ثابت کنم که نیست) به هیچ دستاوردی نخواهید رسید. مشکل شما با من این است که در بسیاری از موارد آیینه ای می گیرم جلوی رویتان تا چهره واقعی اتان یا دستکم چهره ای که از خود به دیگران نشان می دهید حداقل خودتان هم ببینید. ببخشید که ناراحت می شوید تا حدی که عنان از کف داده و توهین می کنید. من تقصیری ندارم. چهره خودتان هست. بله مانی عزیز من مسبوق به سابقه هستم چرا؟ چون در زمینه تخصصی خودم کتاب نوشتم. مقاله نوشتم. کارگاه آموزشی دیدم و خودم برگذار کردم. من مسبوق به سابقه هستم چرا که هر جا درس دادم توهین به اقوام و آن جوکهای مسخره را به شدت محکوم کردم. همیشه عرض کردم اقوام ایرانی بهتر است به جای کج فهمی در مورد تفاوتهای با هم از هم یاد بگیرند. من مسبوق به سابقه هستم چرا که همیشه در هرجا به ریشه گیلکی/لری ام نه مانند شما با توهین به طرف مقابلم با کار فرهنگی دفاع کردم.
    شوربختانه دوست خیلی جوان ترم شما نه توسط من که توسط طرز حرف زدنت محکوم می شوی و محکوم خواهی شد.

    پاسخ
17. 2016 می 18

    ما هان

    با سلام به دوستدار تالش و گیلک. گاه گاهی کامنت های شما را در سایت ها دیده ام و به نظر میرسد دغدغه تجزیه نشدن ایران را دارید که این دغدغه من و هر کس دیگری که میشناسم هم هست. به نظر من این نگرانی شما درباره گیلکان و تالشان بی مورد است چرا که چیزی که من میبینم گیلکان و تالشان در اثر ضعف دولت مرکزی در معرض خطر خواهند بود و به همین دلیل در جهت حمایت از یکپارچگی ایران حرکت میکنند. حال به نظر شما بهتر نیست که هویت و زبان گیلکان و تالشان تقویت شود تا بر تعداد حامیان یکپارچگی ایران اضافه شود؟. اگر پاسخ شما که از کامنت های قبلی این چنین بر می آید مثبت است به نظر شما چه کارهایی در این زمینه میتوان انجام داد؟

    پاسخ
18. 2016 می 18

    Mani Mas

    “در جایگاهی هستی که بتوانی استاد ستوده یا سمیعی گیلانی را نقد کنی؟!! اصلاً چرا استادان با شما زاویه دارند؟ چرا بیشتر تحصیل کردگان و قشر روشنفکر گیلان شما را قبول ندارند.”
    قشر روشنفکر گیلان چه کسانی هستند؟ آیا از زبان یک مرحوم و عده ای ناشناس سخن میگویید؟ خودتان را قاطی این قشر میکنید! روشنفکر کلمه سنگینی هست صرفه تون میگیره.
    رفتار من مطابق با هر آدمی تنظیم شده بر مبنای همان است. و این لحن که متعلق به خودتان است کمی برایتان سوز دارد.
    ظاهرا فرد مطرود شما هستید که در عین بی تریبونی و خریدار نداشتن از هر هرجا استفاده میکنید تا به لجن پراکنی بپردازید. وگرنه کسی با شما کاری دارد؟! کسی اصلا به شما فکر میکند؟! اصلا بود و نبود شما را کسی احساس میکند؟!
    ظاهرا که از بخشی از فعالیت های اینترنتی من خبر دارید و این احساس خطر است که شمارا مجبور به کنترل میکند.
    ما نیازی نیست نه شما را قانع کنیم! نه خودمان را با نظرات شما وفق دهیم! اگر مسبوق به سابقه فرهنگی هستید پس این التهاب و ترستان چیست؟! به بازی نمیگرنتان؟! قبل تر گفتم پیشرفت در گرو محبوبیت است. اگر خواهان پیشرفت گیلکی هستید بسم الله. بنویسید بخوانید و… به خط خودتان به رسم خودتان به آداب خودتان. ما مانع شما نیستیم و از شما انرژی نمیگیریم. شما هم ما را بیخیال شوید و به کار خودتان برسید. اما اگر قصدتتان سنگ اندازی و چوب لای چرخ گذاشتن و ممانعت است بحثی است جدا!

    پاسخ
19. 2016 می 18

    کاوه

    سلام . دمتون گرم که به هویت و اصالت خودتون اهمیت میدید . من یه لرم .و خوش حال شدم از این حرکتتون . لرها و گیلک ها همیشه باهویت بودند اما عده ای میخوان هضمشون کنن در فرهنگ مرکز . اگر چه ما همیشه بیشترین خدمت رو به ایران کردیم . هیچ کس نیست که منوچهرستوده پروفسور فضل الله رضا و …. در بین گیلک ها که عشقشون ایران بوده رو انکار کنه یا سردار اسعد بختیاری کریم خان زند و… در بین لرها …

    امیدوارم روزی برسه که همه در عین ایرانی بودن به هویت بومی خودشون احترام بذارن چون تقویت زبان های بومی تقویت ایران است و اگر نگاه کنیدکسانی که هضم در تفکر مرکز شدن بیش از عشق به ایران عشق به فرهنگ های بیگانه دارند .
    لطفا اگر میشه کیبورد گیلکی رو توی کانالتونم بذارید برای استفاده ممنونم

    پاسخ
    1. 2016 می 18

       ورگ

       کاوه؛
       ممنونم دوست عزیز. اتفاقا طی مکاتبات و صحبتهایی که با چند تن از دوستان لرم داشتم، این یک آرزوست که کیبردی داشته باشیم مناسب همهٔ اقوام ایرانی. البته راه درازی ست و باید کم-کم پیش رفت.
       آن هم به روی چشم. کانال تلگرام رو بنده خودم کنترل نمیکنم بلکه دست دوستانه. ولی بهشون میگم که در اولین فرصت لینک مربوط به کتبرد گیلکی رو اونجا منتشر کنند.
       حرف من به دوستان لرم هم این بوده و هست که به جای تاکید و تلاش برای انتخاب یک لهجه به عنوان معیار،ابتدا به یک شیوهٔ مشترک برای نوشتن برسند. در استفاده از علائم زیاده‌روی نکنند. وظیفهٔ خط این نیست که همهٔ آواها رو نشون بده. این وظیفهٔ خط فونوتیکه. وگرنه در انگلیسی هم کلمات همون جور که خونده میشن، نوشته نمیشن.
       ممنونم که ورگ رو برای خوندن و نظر دادن قابل دونستی.

       پاسخ
20. 2016 می 19

    دوستدار تالش و گیلک

    سلام ماهان عزیز بله من دغدغه تجزیه ایران را دارم چون ایران را هزار بار بیشتر از جانم بیشتر دوست دارم اما مهم تر از آن دغدغه بد مطرح شدن فرهنگهای ایرانی را دارم. ببینید متاسفانه یا به ضرورت یا هر چیزی در صد سال گذشته به جای اون روح تعامل فرهنگ ایرانی ما با یک نگاه راست هگلی مواجه بودیم یعنی استحاله فرهنگی همه زبانهای ایرانی و فرهنگش در یک نقطه. من البته خیلی با نقد و شاید تندتر از این به این مطلب نگاه می کردم و تنها رضاخان را مقصر نمی دانم. بلکه نگاه می کنم نگاه اکثر روشنفکران آن زمان هم موافق با آن تجمیع بود. شاید ترس از تجزیه ایران و یا شرایط حسینقلی خانی آن زمان اقتضاء می کرد. اما امروز با چی مواجه هستیم به جزء چند شهر باقی شهرهای ما اصلاً توسعه نیافتند. آن چند شهر که یکی ایش تهرانه در انفجاره جمعیت ، آلودگی صوتی و هوای آلوده در حال غرق شذنه. وضعیت فرهنگ هم قابل ترحمه. تمدن ایرانی که یک زمانی سعدی ، حافظ ، خیام ، کوشیار گیلانی را به جهانیان معرفی کرد چی داره معرفی کنه. ما تا کی با مسکن دکتر سمیعی ، کوروش بزرگ ، سردار اسعد بختیاری ، ستارخان و باقرخان خودمان را تخدیر دهیم. من دانشگاه درس می دهم نسل دهه 70 شمسی را می بینم به حال سرزمینم افسوس می خورم. این وسط به نظر من تنها راه نجات ایرانم از اینکه فرهنگش توسط فیلمهای ترکی جم ، موج دوبی و …. نابود نشه زنده نمودن همان قسمت دست نخورده فرهنگهای بومی است. من نیم گیلکم. نیم لرم. غیر از آن تا حد توانم روی باقی اقوام ایرانی مطالعه کردم. موسیقی ترکی آذربایجانی خودمان را با عشق گوش می کنم. اینه که به نظر من نه تنها زبانهای ایرانی بایستی از جهت حقوق اقوام ایرانی حفظ بشه که مجموع اینها میشه ایران. به زبان فارسی نگاه کنید چقدر تنها شده. چون قوم و خویش گیلکی ، لری ، کردی و ….. ازش دور کردند . این بده و بستانهای زبانی خیلی کمرنگ شده. لذا ما به طور قطع تجزیه نمی شویم این را شک نکنید که همیشه از گوشه و کنار این سرزمین میرزا، بابک ، رئیسعلی ، سورنا و ….. بلند میشه اما اینجوری ادامه دهیم تا 100 سال و یا شاید کمتر میشیم یک کشور بی هویت. یک کشوری که از غنای فرهنگی اش چیزی نمانده. نمی دانم مدتها چشمم به در بود که یک پورداودی ، عنایت الله رضایی ، یکی که به قول شهریار لباس فرهنگی به تنش گشاد نباشه بیاد وسط من و امثال من هم کم نیستیم بیاییم در خدمتش باشیم. اما خوب به قول دکتر زیباکلام بایستی با هرچه هست بسازیم. من سالهاست که خواننده ورگ هستم. هم خودم هم دوستانم که دغدغه مشابه مرا دارند با عرض معذرت نه ورگ ، نه دوستانش مانند امثال همین مانی را مناسب نمی دانیم. یکبار در نشستی عرض کردم ( بعدها دیدم در مقاله ای آوردند) کسی که وارد عرصه فرهنگی میشه بایستی قبلش حسادت ، بغض ، کینه ، آن چیزی که تو دلش درست یا غلط از کودکی مانده تو آتش نوروزبل بسوزانه. پاک و طاهر تا حد توان بدون بایاس ذهنی بیاد وسط. مارکسیست و ملت گفتن اقوامه. از روشهای پان ترکی ( که متاسفانه آفت زبان و فرهنگ زیبای ترکی شدند ) یک درصد هم تاثیر نپذیره. بعد بیاد وسط. در مورد تالشهای عزیز می توانید از خودشان بپرسید به خصوص اهالی خوب آلیان ، ماکلوان تا خود تالش و هشتپر و آستارا اونها که مرا می شناسند می دانند همیشه و همواره از بیشتر حرکات تالشها حمایت کردم. خیلی وزین دارند حرکت می کنند. به جای اینکه بیایند بین خودشان و فارسی خط فرضی بکشند ( مثل اقلیتی از ما گیلکها ) بر اشترکات تاکید می کنند . جداول قشنگی دارند که من از خیلی اونها استفاده کردم به نوعی من خودم در محافل تالشها شاگرد هستم. توی گیلکها با عرض معذرت من فقط رضاناصرپور را دیدم که علمی و بدون بایاس ذهنی حرکت کرده و خیلی آرزو دارم که به یک ثبات نسبی شغلی برسم ( تجمیع کارهایم در یک نقطه) تا سرم خلوت بشه که هم از رضا یاد بگیرم هم بهش کمک کنم. توی لرهاو لکها هم با وهاب کریمی ( زبان شناس هستند) دوست هستم با گروه تاریخ چندین دانشکده معتبر هم ارتباط دارم. یک مطالعه ای با دوستی زبان شناس و اصالتاً طالقانی در مورد ارتباط طالقانی با شرق گیلان و غرب مازندران شروع کردم. ان شاءالله سرم خلوت تر بشه یک مقدار جدی تر وارد می شوم اما امیدوارم تا اون موقع یک اقلیتی از ماها اشتباهات پان ترکها را تکرار نکنند. ببینید نه تنها گیلانی ها که من اکثر ایرانیان را تجزیه طلب نمی دانم. شما نگاه کنید به پان ترکیسم طوری تبلیغ می کنه که انگار تمامی ترکها در فکر تجزیه ایرانند. در حالی که تبریزی ها ، ارومیه ای ها ، اردبیلی ها و … عاشق ایرانند. تعداد تجزیه طلب در آنجا خیلی کمتر از توسکانی ایتالیا و یا پرووانس در فرانسه است اما به برآیند پان ترکیسم نگاه کنید رفته رفته یک نگاه بدبینانه ای را در غیر ترکها ایجاد کردند که مهم ترین آن هشتکهای حمایت از برنامه مزخرف فتیله بود. آیتم فتیله یک توهین آشکار بود اما من نگاه کردم اکثراً تو اینترنت یا محافل می نوشتند ای پان ترکهای وطن فروش چرا اعتراض می کنید . در حالی که همین مردم پشت اعتراض لرها به سرزمین کهن ایستادند ( من خودم جزء کسانی بودند که هم به تلویزون شدیداً اعتراض کردم ) متنی هم در ستایش از لرها نوشتم. می دانید منظورم چیست؟ من دوست ندارم این فعالیت فرهنگی که ان شاءالله به شکوفایی زبان و فرهنگ گیلان ختم میشه به حاشیه بره. یک عده شاوال عربده کش قاطی این حرکت شوند. یک عده مارکسیستی که با تاریخ عناد دارند و تجزیه طلبی نه عمل مجرمانه ( که حق می دانند!!) وارد شوند . گیلان همینجوری اش مظلوم است مظلوم تر نشه. چرا که اونها که دشمن ما هستند همین را می خواهند اقوام به هم بدبین شویم و به جان هم بایفتیم. من دوست ندارم فاجعه دهه 20 و 30 میلادی که در آلمان اتفاق افتاد در ایران هم رخ دهد. حتماً می دانید در آن سالها کومونیستهای آلمان به جای همکاری به سوسیالیستها و آزادی خواهان چنان حرکات آنارشیستی در آوردند مرتب به فرهنگ و هنر و تاریخ آلمان توهین کردند ( شبیه همین به اصطلاح نقدهای بعضی از دوستان) که طبقه متوسط و ملی گرا میل به نازی ها و هیتلر پیدا کردند. ما باید از تاریخ درس بگیریم. عبرت بگیریم. بنده خودم در شاخه پزشکی هستم ادعایی هم ندارم لذا می بینید سایت فرهنگی هم راه نداختم و هنوز خودم آماده ایجاد آن نمی دانم پس چطور یک جوانی که هنوز دیپلمش هم نگرفته به خودش جرئت می دهد که بگوید از استادان بخاری بلند نمی شود( بی ادبی با کار فرهنگی در یک ظرف می گنجد؟!!) یا اکثر این دوستان !!! من آنها نه برای ایران که برای گیلان خطرناک می دانم. به غیر از ستوده. به آخر مصاحبه با استاد عبدالرحمن عبادی نگاه کنید که دقیقاً این افراد و عقبه اشان را خطاب قرار داده. از پرگویی عذر خواهی می کنم امیدوارم منظورم را درست رسانده باشم.

    پاسخ
21. 2016 می 19

    دوستدار تالش و گیلک

    مانی جان من سخن دیگری با شما ندارم فقط از ورگ خواهش می کنم نه پیام مرا پاک کند نه شما را که حداقل به دوست مشترکی در لاهیجان ثابت کنم که در مورد مانی حق با من بود. مانی جان ممنونم که بدون زحمت ثابت کردی که در مورد شما اشتباه نکردم.
    اما مانی جان نه شما در جایگاهی هستی که در مورد استادان گیلان نظر دهی نه آنکه مرا از دایره روشنفکری جدا کنی. شما اول از همه یاد بگیر دوست جوان ترم که چگونه با بزرگتر از خودت حرف بزنی. همین را فرا بگیری خیلی از مشکلاتت حل می شود. نگران تریبون من هم نباش من به اندازه کافی تریبون دارم، به تنهایی چنان ترسی در همه شماها ایجاد کردم ، که اعصابتان متنشج شده که از شدت حرص و کینه صبرتان لبریز گشته و نمی توانید در چهارخط ویترین ادبتان را به دیگران نشان ندهید!! ( این دفعه خواستی نظر بگذاری یک لیوان آب خنک بخور و نفس عمیق بکش که خدایی نکرده اتفاقی برایتان نیافتد).
    ضمناً من چرخی جلوی رویم نمی بینم و فکر می کنم به جای قانون ، عکس العمل مردم خودتان برای خودتان کافی هستید و این به اضافه بی محلی مردم خوب شهر من به شماها برای مجازاتتان کافی است.

    پاسخ
22. 2016 می 19

    Mani Mas

    دوستی در لاهیجان… میدانم کیست امیدوارم بهش ثابت شده باشد… :)) . خب خوب است که دیگر بحثی ندارید. با همان دوستی در لاهیجان که عزیز من است در حیطه گیلکی فعالیت کنید. بقیه دوستان با احتساب اینکه شما صاحب نظر هستید با شما به بحث نشستند و شما مبسوط و مبسوط تر شدید و به لجن پراکنی پرداختید و… ولی دردتان در بحث با من ماهیت وجودی شما بود… خب خوشحالم که توانستبید اثبات کنید…

    پاسخ
23. 2016 می 19

    ا.ز.ل

    چو تهمورث آگه شد از کارشان
    برآشفت و بشکست بازارشان
    یکایک بیارست با دیو جنگ
    نبود جنگ را فراوان درنگ
    کشیدندشان خسته و بسته خوار
    به جان خواستند آن زمان زینهار
    که ما را مکش تا یکی نو هنر
    بیاموزی از ما کت آید به بر
    کی نامور دادشان زین بدان
    تا نهانی کنند آشکار
    نبشتن به خسرو بیاموختند
    دلش را به دانش برافروختند
    نبشتن یکی نه که نزدیک سی
    چه رومی چه تازی و چه پارسی
    چه سغدی چه چینی و چه پهلوی
    نگاریدن آن کجا بشنوی
    جهاندار سی سال از این پیشتر
    چگونه پدید آوریدی هنر …

    دربارۀ پدیداری خط و اینکه دیوان آن را به انسان آموختند؛ بنقل از شاهنامۀ فردوسی

    از آنجا که بحث نظرسنجی دربارۀ رسم‌الخط پیشنهادی گیلکی ورگ به انحراف رفته و از آنجا که اهمیت خود موضوع ممکن است مغفول افتد و مغرضین به اهدافِ انحرافیِ خود برسند؛ و به دلیل اینکه از این بندۀ نیرزنده در میانۀ جدل – بی دلیل – نام آورده شده، خود را موظف به پاسخگویی و روشن ساختن بعضی از واقعیات برای مخاطبین گرانقدر و هوشمند این بحث دیدم. البته پیشاپیش از اطالۀ ناگزیر کلام عذرخواهم. و صدالبته آخرین اظهارِ نظرم پیرامونِ مباحثِ مطروحه خواهد بود.
    همینجا پیشتر نوشتم و نوشته‌اند که این رسم‌الخط باید به محکِ تجربه گذاشته شود.
    و نوشتم آنها که نه منتقد، بلکه هتاکی می‌کنند، از سر نادانیست و افشای جهلشان اینک – نه از سر عداوت یا حتی تأدیب، که آن وظیفۀ پدرسالاران است، بلکه بدان جهت که به خودآیند، شاید – مهم است.
    لاطائلاتِ پریشان° قلمِ دوستدارِ کذّا، چون شخصیتش، ابتر و کارش گل آلود کردنِ آب است. پس بحث برسر این نیست که آن خُردِ بیمایه چه می‌گوید، او ماهی‌اش را بیرون این برکه صید می‌کند، یعنی یا منفعتی دارد – که کاش داشت – یا مطامعی که هربار حریصترش کرده و با وقاحتِ بیشتری بیانشان می‌کند.
    مسألۀ اصلی و مورد توجۀ پیشنهاد دهندگان رسم‌الخط گیلکی، در این وضع، ناگزیر مورد بی توجهی قرار می‌گیرد و این دقیقاً هدف آن شخص یا اشخاصِ قلیل است، چرا که خودِ پیشنهاد، نقد نمی‌شود و خطاهای پیشنهاد دهندگان پوشیده می‌ماند و رشد نمی‌کنند. پس نفس این نظر خواهی (فارغ از شکل آن) ارزشمند است. و نشانۀ فروتنی و ترقی‌خواهانه است.
    یکی درست نوشته که حتی گیله‌وا رسم‌الخط واحد یا واضحی استفاده نمی‌کند؛ اما چرا؟ شاید که چون یکتاست، اما الزاماً بی همتا نیست، و این همه باری که بردوش گرفته – گیریم شرافتمندانه – کج دار و مریز می‌خواهد به مقصد برساند…
    و دیگری حق دارد که درمورد انتشارِ کتابی گیلکی با استفاده از این رسم‌الخط – گیریم محافظه‌کارانه – تردید داشته باشد.
    وقتی همۀ روزنامه‌ها و نشریات و ناشرین و اصطلاحاً اهل فرهنگ، همان اساتید عصا قورت دادۀ مدِّ نظرِ دوستدار کذّا، به این پیشنهاد بی توجهند و ترجیح می‌دهند – گیریم نه مغرضانه – از کنارش در سکوت بگذرند، بهانه‌ای می‌شود که حرّافانِ حرفه‌ای، راه می‌افتند به انحراف اذهان. وقتی رادیو-تلوزیون استانی یا روزنامه‌های ضمیمۀ پرتیراژ استان، مثل سایر مطبوعات محلی، کوچکترین دغدغه‌ای در قبال زبانِ محلی که منتشر می‌شوند ندارند، پر واضح است که توجهی به مردمی که در اینجا زندگی می‌کنند هم ندارند. همین است که به واسطۀ تعلقِ جناحی، یا منفعتِ زمان، به بولتن فُلان مقام مبدل می‌شوند. یعنی روزنامه‌نگار به درجۀ کارمند روابط عمومی سازمانها و رئیس دفتر و سخنگوی مقامات سقوط کرده است. دلیل بی توجهی مطبوعات استان را باید از این زاویه دید نه آنکه مدعی مذکور مطرح می‌کند.
    از کدام اساتید حرف می‌زند؟ از کدام آکادمیسینها؟ از همینها که هیچ مناسبتی با مردم و زیستِ مردمِ جامعه‌اشان ندارند؟ و تیراژِ کتابهایشان از جزوات شاگرانِ مکاتب بیشتر نیست. از همین جیره و مواجب بگیرهای ناشران وابسته؟ از مدرسان دانشگاههایی که هیچ خروجی جز نیرویِ کارِ نابلد ندارند؟ و… گزافه گویی یعنی این، بی دانشی و جهل این است که چنان اختگی را به نسلِ جوان به اسم اساتید و صاحبنظران تحمیل کرده. و اصلاً هم دوستداشتنی نیست.
    به جرأت و با کمال احترام به دانش آموزان واقعی، کودکان و نوجوانان سرزمینم که مخاطب این متن هستند و مخاطب آگاه و فعال ادبیات که همینجا مورد حمله و هجمۀ بی‌خردانۀ ضحاکهای زمانه قرار گرفتند، می‌نویسم که ما محصلان، جوان‌ترها، همین جوانی که هنوز دیپلمش را هم نگرفته، همین وبلاگنویسان جوان و خلاق، همین روزنامه‌نگاران اندیشمند و مستقل، صلاحیت شما و اساتید شما را دربست و یکجا رد می‌کنیم. صلاحیت از آن مردم گیلان است و بس. از آن آیندگانی که به این خط پیشنهادی خواهند نوشت و حتماً بهتر از حسن‌پور و نیما و مانی و خیلی‌ها که دلبستگانِ فرهنگِ شریف و مردم زحمتکش استانمان هستند و با آنها و کنار آنها زندگی می‌کنند.
    دور باد اهریمن پلید. ده بار، صد بار، هزار بار…
    باید افشا شوی که وقتی می‌نویسی: “با «حضور» شماها مشکل دارم” مجرمی. تو هم بر خلاف وعده‌های پوچ جوانگرایی همفکران مستبدت در حکومت که جوانکشی می‌کنند، کاری می‌کنی که اندیشه نضج نمی‌گیرد و نمو نداشته باشد.
    پس بحث و جدل با این دونان – گیریم مصلحانه- راهی به سوی رشد و بالنگی اجتماعی فرهنگ نمی‌آورد. وقتی نادان بر جهل خویش پا می‌فشارد و پافشاریش جزو جهلش باشد، حتماً کار از بنیان خراب است.
    استدعا دارم بعنوان مخاطبین این رسم‌الخط آنرا بکار گیریم و به جد به گسترش و تصحیح آن بکوشیم و فریب اتهامات تحریک آمیز و بازیهای مزوّرانۀ جاهلان را نخوریم. به این حروف، گیلکی بخوانیم و بنویسیم و به خِردِ جمعیِ خود باورمند باشیم. – با فروتنی می‌نویسم و بی ادعایی – تا گویندگان و نویسندگان به سایر زبانها چون ترکمان و بلوچ و لر و… هم بتوانند الگویی داشته باشند. هم از این گونه است که همۀ مردم می‌توانند با هم و درکنار هم، خود باشند.
    سال گذشته در یادداشتی درباره خط گیلکی با عنوان: اتفاقی تاریخی در روزی بی ارتباط با تاریخ – در وبلاگ «ازگیل» که خاموش شد – نوشتم: “پیشنهاد رسم‌الخط گیلکی اتفاقی تاریخی است.” پس با مقیاس تاریخ مصرف گذشته نمی‌شود آنرا سنجید.
    به یاد بیاورید که سالی از ادعای گشوده شدن درهای سعادت به روی ملت گذشته و ادعاها به تاریخ پیوسته، چنان که انشالله مدعیانش هم خواهند پیوست. اما همین رسم‌الخط پیشنهادی گیلکی که همان زمان با توافق موسوم به «برجام» – حدوداً – مطرح شد، چنان زنده و پویاست که چنین مباحثی بر می‌انگیزد.
    ویرانی آنجاست که تنگ نظری و کوته بینیِ تؤامان، مانعِ رشد خودِ تنگ نظران کوته بین هم شده و – گیریم خوشباورانه – خودشان هم نمی‌دانند. این قربانیان جهل مانع درک و دریافت حقیقت، جاهلند. این دونان را – در دنیای آلوده به بیماریهایشان – چه به اندیشه انسانی؟ چه به ادعای تألیف و ترجمان و فُلان… نباید فریب خورد.
    متونی که در متن نظرخواهی به آنها اشاره شده، هریک وجهی از استعدادهای این رسم الخط را نشان می‌دهد. و البته داستان درخشان «وؤکته’ن» نوشتۀ نویسندۀ همین وبلاگ که در شمارۀ ۱ ماهنامۀ اؤجا منتشر شده و بازنویسی شعر بهاریۀ افراشه با این رسم الخط در همانجا…، که لازم است برای جهت دهی جدید در اینجا نیز باز به بحث گذاشته شوند.
    بعنوان پیشنهاد بحث مطرح می‌شود:
    الف) دۊخان مرأ: باز نویسی شعری گیلکی با رسم الخط جدید که همزمان قصد روزآمد کردن مضمون شعر را نیز دارد و از این منظر – به موازات – پیشروتر و قابل توجه‌تر از بازنویسی و باز نشر شعر بهاریۀ افراشته در نشریۀ اؤجا هم هست.
    ب) کرک: یک ترجمۀ فنی و دقیق که ضمن نمایش قابلیتهای این رسم‌الخط در ترجمه و قدرت زبان و تسلط مترجم بر ادبیات گیلکی و وسعت نظر و دایرۀ واژگانی که پیشنهاد می‌دهد، نشان دهندۀ یک راه و روش برای معرفی – با استفاده از ارتباطهای متن آن ترجمه با ویکی پدیای گیلکی و ارجاعات به متون و تجربه‌های دیگران – نویسنده و ادبیات و متنی دیگر به گیلک زبانان است.
    ج) وؤکته’ن: نمونۀ درخشان ادبیات اصیل گیلکی و کاربرد تکنیکهای داستان‌نویسی و ثبت و اثبات آنها در زبان گیلکی با استفاده از رسم‌الخط جدید پیشنهادی زبان گیلکی است که در یک نشریۀ کاغذی و رسمی استان گیلان منتشر شده است. [امیدِ مجالی تا دربارۀ آن بیشتر نوشت]
    د) بهاریه: این شعر افراشته که با مطلع “بنفشه گۊل تازه واشکؤفته…” آغاز می‌شود و از کشفهای جاوید یاد پایندۀ لنگرودی است، و در کتاب مجموعه اشعار گیلکی افراشته به همت نشر گیلکان حدود بیست سال پیش منتشر شده بود، با بازنویسی به رسم‌الخط جدید مجدداً در مجلۀ اؤجا منتشر شده که نشانۀ امکان بازنویسی متون کلاسیک ادبیات گیلکی به این رسم‌الخط باشد. و از این منظر قابل توجه است.
    از زاویۀ دیگری هم پیشنهاد این رسم الخط مهم است. و آن کاربرانش هستند.
    می‌بینیم که نویسندۀ گیلگی میانسال، با تایید نصفه-نیمۀ اهمیت موضوع از به‌کاربردن آن محافظه‌کارانه، شانه خالی می‌کند و مؤلفی که بیشتر دغدغۀ طرح – البته تجاری – کتابش را دارد، برای عدم استفاده از این رسم الخط بهانه می‌آورد. اما طیف جوانان وبلاگ نویس بی‌ادعا و کوشندگان دغدغه‌مند و اصیل زبان گیلکی که زیر آماج اتهامات هویت طلبان و تجزیه طلبان واقعی – بی‌آنکه هیچوقت چنین افکاری از سرگذرانده باشند – هویت طلب و تجزیه طلب خوانده می‌شوند، بی هیچ چشم داشتی از این رسم الخط استفاده می‌کنند.
    حدود هفت هزار سال است – بیش و کم – که انسان خط را اختراع کرده و خیلی خطوط از دوران گذشته تاکنون باقی مانده‌اند و علیرغم عدم وجود گویشوران زبان آن زمان، هنوز – گیریم با واسطۀ ترجمه – خوانده می‌شوند. حماسۀ «گیلگمش» از این قبیل است. و نباید از یاد برد که رسم‌الخط پیشنهادی گیلکی، نخستین تلاش برای نگارش زبان گیلکی به خط گیلکی است. یعنی این رسم‌الخط نخستین خط برای نوشتن به زبان گیلکی است. و تجربه‌های پیشین بر مبنای خط فارسی نستعلیق یا فنوتیک لاتین بوده. و به همان اندازه که زبان گیلکی در جغرافیای زبانهای هندواروپایی همسایۀ نزدیک زبان فارسی است، رسم الخط پیشنهادی هم با خط فارسی – به دلایلی که در بیانیۀ رسم الخط آمده – نزدیک است.
    دنبال بهانه گشتن برای رد این پیشنهاد، انکار خورشید صلاة ظهر است. پنهان کردن حقیقت است. آنکس که حقیت را پنهان می‌کند تبهکار است.
    نویسندۀ تاریخ تمدن نوشته: اختراع خط مهمترین گامی است که انسان به سوی مدنیت برداشت. تلاش پیشنهاد دهندگان رسم‌الخط جدید گیلکی را باید از این منظر دید و تحلیل کرد. و مخالفان مهجورالدم و مجهول الهویۀ پیشنهاد رسم‌الخط گیلکی، از این منظر، افرادی ضد تمدن و بیگانه با مدنیت هستند. البته این در کلام و دایرۀ آلودۀ واژگانشان هم هویداست. برخلاف ادعاهای دانشمداری که دارند، مرتجع و عقب مانده هستند. چرا که با ارعاب و تهدید و تهمتهای تکراری سعی دارند سانسور کنند؛ نوشتم: آب را گل آلود می‌کند – عرضۀ ماهیگیری هم که ندارد – فقط با اینکار باعث می‌شود میکروبهای بیماریزایی که از وجود بیمارش ساطع می‌کند، بی آنکه دیده شود، آلوده‌مان کند.
    و دربارۀ پیشنهاد دهنگان خط، با توجه به آنچه در ابتدا نوشتم، وسعت نظر و خستگی ناپذیریشان ستودنیست. همینکه در جایی که هیچ کداممان تاب و تحمل اندکی انتقاد را نداشته و هنوز برسر متولی بودن امامزاده‌ها چانه می‌زنیم، اینان نه تنها شهامت آغازگران را، بلکه هر حرکت و نظر و تجربه، حتی عمل را چنانکه می‌بینیم بی پرده‌پوشی، به نقد گذاشته‌اند. که اگر کسی، ذره‌ای عرق به رشد و بالندگی فرهنگ جامعه داشته باشد، احترام خود را دریغ نمی‌کند. و همراه خواهد شد.
    درنتیجه حتی اگر به این رسم الخط آشنا نباشیم، همین رفتار تولیدکنندگان واقعی فرهنگ – و نه تجّارِ کالاهایِ فرهنگی – قابل احترام است. و بهتر بجای حرّافی و لجن پراکنی، فروتنانه کمی بیاموزیم. و همراه شویم. و بدانیم همراه شدن، الزاماً یکسان و یک شکل شدن، پذیرفتن هم، نیست.
    یا اگر تقابل افکار و تاب حضورِ مستقل هم و با هم، در این سرزمین را قبول داریم، نباید مکرر به جوان اندیشمند گیلانی و هموطنمان، که تمام زندگی‌اش را بی هیچ چشمداشت وقف زبان و فرهنگ گیلان کرده با تحقیر و تغیر بگوئیم: “اندازۀ یک اتوبوس طرفدار ندارد” و “کسی قبولش ندارد” یا “کم سن و سال است” و… انواع اتهامات امنیتی را دائم در تک نویسی‌ها برای پرونده سازی امنیتی‌کاران فرهنگی بکار بندیم. اینکار آن جنابان، انگیزۀ جوان و خلاق را ضحاک گونه، هدف مطامع خود کرده، و واضح است که از اثر گذاری این اندیشه در هراسند. به همه برای همیشه نمی‌توان دروغ گفت. هراس خود را به دیگری نسبت دادن، تُفِ سربالاست، عاقبت ندارد.
    تشت رسوائی‌ات از بام افتاده و بالاخره روزی کودکی به رخت خواهد کشید که برهنه‌ای اعلی‌حضرت. لختی، رسوایی… حتی اگر آنکه افشایت کند “کم‌سن‌تر” از تو باشد، حتی اگر کودکی باشد که پادشاهِ خودشیفته‌ای را…
    اما آن هراس؛ ترسِ مرتجعین، ترسی واقعی است. چون در قبال این رفتارهای همه‌گرا، که نمی‌شناسند، راهی جز گزافه‌گویی ندارند. و می‌دانند زمان قاضیِ قاطع و سختگیری است که با نیروی مردم آنان را به قعر فراموشی تبعید خواهد کرد. پس دست و پازدنهایش را ندیده بگیریم – نه اینکه نبینیم – و به آن بها ندهیم، تنها صداست که می‌ماند و آنان که طالب سکوتند، خود محکوم به سکوتند.
    و در پایان از زبان عاشق در افسانۀ «نیما» بخوانیم که:
    ای فسانه خسانند آنان / كه فروبسته ره را به گلزار / خس، به صد سال طوفان ننالد / گل، ز يك تندباد است بيمار / تو مپوشان سخنها كه داری / تو بگو با زبان دل خود / هيچكس گوی نپسندد آنرا / می‌توان حيله ها راند در كار / عيب باشد ولی نكته دان را / نكته پوشی پی حرف مردم / اين، زبان دل افسردگان است / نه زبان پی نام خيزان / گوی در دل نگيرد كسش هيچ / ما كه در اين جانيم سوزان / حرف خود را بگيريم دنبال…

    پاسخ
24. 2016 می 20

    دوستدار تالش و گیلک

    احمد زاهدی لنگرودی همانقدر که نشان دادم طرفداران چنین نوشتاری(خط الرسم) هتاک ، بی تربیت هستند و برای دفاع از رسم خویش به نظر دیگران لاطائلاتِ پریشان و ….. می گویند و ویترین شعور و ادب خود را نمایش می دهید، برای من کافی است. تکرار می کنم بنده حضور شما را برای فرهنگ و زبان چه گیلکی چه فارسی به شدت مضر می دانم و برای این امر از خود شما کمک می گیرم. باز هم از ورگ خواهش می کنم که نظرات هیچکدام ما را پاک نکند تا آن عزیزانی که این صفحه را می بینند از آستانه تحمل افرادی که ادعای مسائل فرهنگی دارند و برای زندانی شدن معلمی فریاد آی مستبیدین. آی آزادی کشان سر می دهند را ببینند. زاهدی لنگرودی فکر می کنی اگر قدرت داشتی؟ مستبد تر از آن دیگرانی که از آنها می نالی نبودی؟!! نوشته های شما مرا یاد جان جهادی می اندازد. جان جهادی که نحست وبلاگ نویس بود و بعد سر مردم به عنوان اعتراض قطع می نمود!!.
    تو از فردوسی مثال می آوری. یادت رفته که آن دوستتان ، آن دوست مانی به احتساب بیتی مشکوک به فردوسی نژاد پرست اطلاق نمود. حال چی شد؟ یاد فردوسی افتادی؟!!
    از هگل ، از خطر بدبین شدن مردم ایران از ضررهایی که خواسته( بنده دیگر عنوان ناخواسته را در مورد شماها به کار نمی برم) به عرصه فرهنگ وارد می کنم صحبت کردن شد لجن پراکنی؟!!! از توهین به خودم می گذرم و بیشتر به نادانی شماها که فکر کردید لباس فاخر فرهنگ و زبان گیلان را صرفاً برای شما دوختند ، می خندم!!. نه من که هر کسی که سر سوزنی عاشق فرهنگ و زبان باشد هم شما را شایسته حضور در این عرصه نمی داند.
    اما توهین به استادان گیلان !! فقط تاسف. فقط دریغ و درد. حیف. حتی آنارشیستهای اوایل قرن بیستم در صربستان ،هم انقدر در مورد استادان دانشگاه انقدر بی تربیت و هتاک نبودند!! . حتی دانشجویان 1968 فرانسوی هم به گستاخی را تا این حد نرسانند. نمی دانم آندره مالرو امروز بود به شماها چی می گفت. بعید می دانم حتی ژان پل سارتر هم از شماها دفاع می کرد. توصیه من به شما این است ادامه دهید منتها اغراض غیر فرهنگی ، حسادتها ، بغض و کینه ، نداشته هایتان را پشت زبان و فرهنگ مخفی نکنید.

    پاسخ
    1. 2020 می 21

       گيله مرد

       سلام دوست عزيز که خودت رو دوستدار گيلک و تالش من کلا پيامتون رو خوندم و شمارو دقيقا يک پان ايرانيست ديدم که فکر ميکني همه قصد تجزيه ايران رو دارند در حالي که بزرگترين تجزيه گر ايران خود شما هستي با افکارت . من ن سواد بالايي دارم ن کارشناسم فقط يک گيلکم که به گذشته ام افتخار ميکنم الان که اين پيام رو مينويسم دغدغه کشورمون کمک به لبنان و سوريه فلسطينه و با توجه با فعاليتي که توي سايت برترين ها دارم دار به چشم ميبينم که افکاري مانند شما دارن چجوري يکپارچگي ايران رو از هم ميپاشن . بهتره ايران ايالتي بشه و همه اقوام حق تحصيل و خواندن و نوشتن به زبان مادري خودشون رو پيدا کنند و در کنار هم ايران رو تشکيل بدن چون سياست شما بدجور شکست خورده بازم ميگم منم مخالف ايران نيستم و حتي از شما هم بيشتر دوستش دارم ولي بهترين کار الان اتحاد اقوام و احترام گذاشتن به خواسته هاشونه تا يک ايران قوي داشته باشيم

       پاسخ
25. 2016 می 21

    ما هان

    ممنون از دوستدار تالش و گیلک که جواب من را دادید. در جواب سوال من که برای رشد و توسعه هویت و زبان گیلکی و تالشی چه باید کرد، آن طور که فهمیدم شما میخواهید از طریق افراد صاحب تجربه در این زمینه به این توانمند سازی گیلکان و تالشان اقدام کنید که به نظرم حرکت خوبی است. حالا نظر آن بزرگان چه بوده و قرار است چه اقدامی در این زمینه انجام شود و یا در حال انجام است؟

    پاسخ
26. 2016 می 21

    دوستدار تالش و گیلک

    ماهان عزیز اگر مایل باشی به من زنگ بزنی یا ایمیل می توانم راحت تر در خدمتتان باشم. یکبار اینجا شماره گذاشتم. امین خان گفتند تبلیغ نکن.
    آقایان ادعا می کنند که ما به جایی وصل هستیم و وبلاگ آنها خاموش شده است و ….. وبلاگ من توسط قوم گراها تخریب شده است. اما دوستدار تالش و گیلک را جستجو کنی ریز و بم من در اینترنت قابل دسترسی است.
    راستش همانطور که می بینید این دوستان سعی می کنند به انواع و اقسام روشهای نخ نما شده مرا وادار کنند با ادبیاتی مشابه که قطعاً شایسته آنها هم هست پاسخ اشان را بدهم. بنده اگر قرار بود به نظرات دیگران لج پراکنی بگویم و دهنم را واز کنم و ….. که معلم نبود این نوع ادبیات را چاقوکشها بهتر بلدند. بگذریم!!!. همینقدر در وسع تحمل اینجا عرض کنم ما یک حرکت زبان شناسی شروع کردیم بنده هم خدمتگذار کوچکی در این حرکت هستم. هدف هم فقط گیلکی نیست تمامی زبانهای هندواروپایی است. باور کنید من با حفظ گیلکی با تمام قوا موافقم نه فقط به خاطر ریشه گیلکی ام. اولاً هر جا گیلکی از بین برود بر خلاف تصور فارسی جایگزین نخواهد شد ترکی جایگزین خواهد شد. مانند آستارا که در عرض این یکصد سال ببینید چه بلایی سرش آمده. از آن ور مرز هم پان ترکیسم یک پاکسازی زبانی شروع کرده. به طوری که شما امروز از کردی و فارسی چیزی در گنجه جمهوری آذربایجان چیزی نمی شنوید. وجود تالشها در آن سامان انکار می کنند. من عاشق ترکها هستم. زبان ترکی هم به واسطه حضور هزار ساله در ایران دیگر بخشی از ایران شده اما این حرکات که از باکو شروع شده و برای ما نقشه می کشند تا همدان و از این ور آستارا تا انزلی را ملک خودشان می دانند خیلی تامل برانگیز است و با آن روح تعامل برانگیز ترکهای عزیز ما در تقابل است. حتماً شنیدید یک عده اجیر شده در شبکه های اجتماعی مرتباً تبلیغ می کنند که ترکها اکثریت گیلان شدند و از این حرفها. من با ترکهای گیلان صحبت کردم به صراحت انتساب این افراد را به خود رد می کنند من هم باور دارم اینها اجیر شده موساد/باکو هستند. یا هدفشان پاکسازی زبانی است یا اینکه دعوای ترک و فارس را به دعوای ترک و گیلک تبدیل کنند. یک جور سوریه یا لبنان سازی در کشورمان.
    اینجا حفظ گیلکی/تالشی/کردی( عمارلوها ) می شود یک وظیفه ملی. ضمناً این زبانها زنده باشند فارسی انقدر سترون نمی ماند. شما به دیوان نظامی گنجوی نگاه کنید من شک ندارم موقع سرودن شعر تحت تاثیر زبان مادرشان ( کرد بودند) بودند. یک جور بده و بستان زبانی که شیون فومنی عزیز و دوستداشتنی خیلی برای رشد آن تلاش نمود( و البته عموی همسر من یکی از کسانی بود که تا آخرین لحظه در کنار شیون ماند)

    پاسخ
27. 2016 می 21

    ما هان

    باز هم تشکر از پاسخی که دادید. محیط وبلاگ یکی از خوبیهایش این است که محلی برای بحث های مفصل و تضارب آرا دارد به همین خاطر این گفتگو میتواند صیقل بخورد و به نتایج خوبی منتهی شود. تا اینجای کار همانطور که گفتم گاه گداری نظرات شما را در اینترنت خوانده ام و فکر میکنم من و شما در زمینه نحوه فعالیت در جهت رشد هویت و زبان گیلکی و تالشی اختلاف نظر نداریم. در رابطه با رشد زبان ترکی هم به نظر من این ضعف خود ماست که هویت و زبانمان را حفظ نمیکنیم و آن را توسعه نمیدهیم و جای شکایتی از دیگران نیست. از طرف دیگر چون من هم فعالیتهای گیلکی را پیگیری میکنم تا اینجای کار همین دوستانی که در کامنت هایتان از آنها اسم بردید فعالیتهایی در زمینه مورد بحث ما کرده اند که چند و چون آن واضح و آشکار است و میتوانیم از آنها استفاده کنیم و در آنها مشارکت داشته باشیم و بیاموزیم و بیاموزانیم. حالا شما با توجه به مخالفت هایی که با دوستان دارید برای منی که به هر حال میخواهم در این حوزه فعالیت کنم چه آلترناتیوی را در نظر گرفته اید؟ ما را در جریان فعالیتها و ابتکاراتی که انجام داده اید قرار دهید تا بتوانیم مشارکت داشته باشیم.

    پاسخ
28. 2016 می 21

    دوستدار تالش و گیلک

    بهترین آلرناتیو من ماهان جان استفاده از افرادی است که هم سوادشان بیشتر است هم زبان شناس هستند و هم بغض و عنادی به کسی و چیزی ندارند. فرض کنید بنده نوعی با تنفر از اعراب بزرگ شوم. درست و یا غلط آنها را مقصر ناکامی های خودم بدانم بعد بخواهم وارد حوزه فرهنگ شوم!!!!. از این من نوعی یک اندیشمند خارج نمی شود خروجی اش در بهترین حالت می شود گوبلز که در خدمت رایش سوم جنایتکار بود!!
    اکثر این دوستان با همچین تفکری از تهران بزرگ شدند و تهران = فارس می دانند. بگذریم که من اصلاً به وجود قومی به نام فارس اعتقاد ندارم و این را حاضرم با سند و مدرک در محیط آکادمیک ثابت کنم. و اینکه از آن امکانات فضایی و تخیلی تهران تا حالا به منی که متولد تهرانم چیزی نرسیده و اکثر پستها و امکانات به هموطنهای عزیزی رسیده که در شهریشان شبانه روز به تهران ناسزا می گویند!!!
    پس مرحله اول گزینش افرادی است که حب و بغضی ندارند. صرفاً دنبال زبان گیلکی/تالشی و یا سایر زبانهای هندواروپایی هستند. ایران ستیز هم نیستند. نمی گردند در اوستا چیزی پیدا کنند. تاریخ را هم به میل خویش خوانش نمی کنند و …. بعد جلب حمایت استادان برجسته در این رشته است. چه جوری؟ نوشتن پروپوزال و طرحهای تحقیقاتی است. برای نوشتن یک پروپوزال یک بیان مساله ای می نویسند. مروری بر منابع و اهداف و …….. نمی روند وبلاگ راه بیاندازند که آی آریایهای وحشی و فارس کویری و …. من باور دارم در میان استادان دانشگاه حتماً افراد برجسته ای هستند که مایل به همکاری هستند و سرمایه گذارانی که دغدغه های مشابه ما را دارند. اما چرا نمی آیند؟!!. نمی شوند با توهین و حرفهای چاله میدانی آنها را فقط مقصر دانست( کسی که به استادان دانشگاه چنین بی حرمتی می کند اول از همه به خودش که شاگرد آنها بوده جسارت کرده. من با چند نفرشان صحبت کردم. صراحتاً وجود یک سری شاوال ( بنگرید کتاب ژرمینال اثر امیل زولا) و بعضاً حرفهای تجزیه طلبانه ( حتی اگر از سر عصبانیت باشد) را علت عدم تمایل خود می دانند. ببنید تخصص من دکتری تخصصی در علوم پایه پزشکی است اما زمانی که یک فوق لیسانس زبان شناسی را می بینم سعی می کنم شاگردش باشم و مانند بعضی حضرات که اینجا می بینید داعیه دار نیستم. لذا خلاصه کنم آلترناتیو من همکاری با فعالان تحصیل کرده یا پردانش این حوزه است حرکتی که پیشتر تعدادی از هموطنهای تالشی ما خیلی زیبا شروع کردند ما هم می توانیم به آنها بپیوندیم بعد در طی یک حرکت حرف مارتین لوتر کینگ را به اوباما در این زمینه تبدیل کنیم. انتظار نداشته باشید که همین امروز یا فردا به نتیجه برسیم. 5 تا جمهوری در فرانسه رخ داد تا به این نتیجه برسند که به ازای هر فرانسوی یک حزب وجود دارد و موقع خطر فقط یک حزب یعنی ملت فرانسه( ترجمه ای از مانیفست احزاب در فرانسه) . بایستی دغدغه ها بر طرف کنیم. سوتفاهم ها. چه جوری با حرکت علمی و خرد ورزی. شاوالها فقط موجب حاشیه رفتن می شوند به وقتش همانهایی که آی دزد آی دزد را در مورد دوستدار تالش و گیلک سر می دهند نشان خواهند داد که از همه کشیش گاپون ترند!!! اما ماهان عزیز اگر شما روش بنده را قبول ندارید می توانید با همین دوستان ادامه دهید. کار من از نصیحت ، خواهش ، داد و فریاد و عتاب گذشته است. گه گداری آیینه جلوی رویشان می گیرم که ببینند اگر دیگران دموکرات نیستند آنها هم اصلاً نیستند!! اگر بقیه به فرهنگ بی توجه هستند آنها هم اصلاً فرهنگی نیستند!!! وگرنه مانند کسی که پایان فیلم را حدس می زند من در مورد این دوستان که اینجا می بینید بیشتر نقش یک ناظر را دارم و مطمئن باشید زمان درستی حرف مرا در مورد حرکت دوستان ثابت خواهد نمود. تکرار می کنم من آنها را اصلاً خطری برای امنیت ملی نمی دانم نگران سرنوشت گیلکی مانند ترکی بعد از حرکت پان ترکها هستم. حالا یکی بگوید اونها موفق شدند ای کاش مثل آنها حرف ما برش داشته باشد حرف دیگری است . ببخشید اما اگر اجازه دهید من دوست دارم ادامه این گفتگو در دانشگاه یا محیط علمی تری باشد. بگذارید در پایان حرف یکی از همکاران عزیزم را تکرار کنم : “در شرایط موجود ما یک ایرانی داریم خوب و بدش ساخته همه ماست و یک امنیت نسبی اما من نمی روم روی چند تا جوان آنارشیست سرمایه گذاری کنم که فردا حداقل حقوق انسانی ام در مرزهای مجارستان با مزه باتوم گدایی کنم” این جمله را شوربختانه بعد از تبریک نوروز به فارسها توسط یکی از همین افراد به من در دانشگاه عنوان نمود.

    پاسخ
29. 2016 می 21

    ما هان

    ممنون از پاسخ شما، همانطور که گفتم اکثر کسانی که من میشناسم و در این حوزه دارند فعالیت میکنند همگی یکپارچگی سرزمین ایران را در جهت منافع خود میبینند، بنابراین از این لحاظ جای نگرانی نیست. مباحثی هم که در زمینه تاریخ و گذشته این خطه مطرح میشود مانند دیو خواندن مردم کاسپین و ستیز زردشتی گری با آیین آنها و… بعد تاریخی دارد و در موقعیت تاریخی خودش بررسی و رد یا اثبات میشود که اثبات آن هم دلیل بر جدایی طلبی و از این دست مسایل نیست. این مثل این میماند که زمانی شاپور ساسانی کتف اعراب را به هم میدوخت و عرب ها هم ایرانیان را گنگ و مجوس میخواندند در حالی که این حقایق تاریخی به این معنی نیست که ایرانیان و اعراب الآن باید به جان هم بیفتند! برعکس همین الآن ایرانیان و اعراب اتحادیه هایی با هم تشکیل داده اند.
    پس تا اینجا کسی از دوستان با شما مخالفتی ندارد. اما بحث اصلی ما هم که کار عملی در زمینه هویت و زبان بود به اینجا رسید که باید به کسانی که کار دانشگاهی میکنند و پایان نامه و کتاب مینویسند مراجعه شود که از دور در جریان فعالیتها هستم و با این ایده هم موافقم اما نکته ای وجود دارد و آن هم این است که کسی که مطالعه آکادمیک نکرده و پایان نامه ننوشته اما در اثر مطالعه شخصی به موضوع مسلط است را هم امروزه جزو با سوادها در نظر میگیرند، برای نمونه در سمینارها و همایش ها که بحث های کاملا تخصصی مطرح میشود (مانند فیزیک و شیمی یا حتی همین زبان شناسی) بخشی وجود دارد که افراد خود آموخته با عنوان “پژوهشگر” اجازه دارند سخنرانی کنند و مقاله ارائه بدهند. چراکه آنها هم مسلط به موضوع مورد بحث هستند و به اندازه کسی که درس آن رشته را خوانده است جدی گرفته میشوند و به حرفهای آنها گوش داده میشود.
    از طرف دیگر تجربه دیگر زبان ها نشان داده است که تنها کار آکادمیک منجر به نتیجه نخواهد شد. مثلا توجه کنید به زبانهای سانسگریت یا لاتین که در همه ی دانشگاهها هزاران صفحه مقاله و پایان نامه نوشته و روی آنها دارد کار تحقیقاتی انجام میشود اما امروزه فیلم یا ترانه ای به این زبانها ساخته نمیشود. در حالی که اگر همین الآن به زبان ترکی نگاه کنیم میبینیم که حفظ یا گسترش این زبان نه از راه مقاله و تحقیقات که از راه فیلم و سریال و ترانه و حتی مجادله است. پس زبان به هوچی گر هم نیاز دارد مانند همین زبان فارسی خودمان که انرژی بسیار زیادی در جهت در بوق و کرنا کردن آن انجام میپذیرد، از راه افتادن کمپین برای فارس خواندن خلیج فارس تا گنجاندن زبان فارسی در گوگل ترانسلیت و رساندن عدد مقالات ویکیپدیای فارسی به فرانسوی و آلمانی، دستگاه عریض و طویل فرهنگستان زبان و ادبیات فارسی تا خیل زیاد سره نویسانی که اینجا و آنجا دیگران را دعوت به سره نویسی میکنند که به نظر من هیچ کدام از این کارها برای رشد زبان فارسی بد نیست. خوب اگر ما این حق را برای زبان های دیگر قائل هستیم برای گیلکی هم باید قائل باشیم برای لوری و کردی و بلوچی و… هم. در آخر بالاخره من به خواستم در رابطه با فعالیت های انجام گرفته جهت ترویج زبان و هویت گیلکی توسط دوستان شما قرار نگرفتم. اگر که باز به ادامه گفتگو علاقه دارید خواهشمندم ما را در جریان قرار دهید تا بحث ها در جهت مفید حرکت کند.

    پاسخ
30. 2016 می 21

    دوستدار تالش و گیلک

    ماهان عزیز خواهش می کنم باقی گفتگو را در دانشگاه ادامه دهیم. لذا اگر اجازه دهید این آخرین نظر من در این مطلب باشد اما بگذاریم در چند نمونه با شما مخالفت کنم. 1- زبان به کالای فرهنگی نیاز دارد نه هوچی گر. منظور از نام خلیج فارس یعنی خلیج فارسها نیست!! بلکه تاکید بر یک نام تاریخی است و در جهت منافع ملی. چرا که می دانید آنها فقط با نام کار ندارند. اول جعل نام بعد جعل حاکمیت ما بر جزایر بعد جنوب ایران و …… ای کاش از این کمپینها حمایت می شد که نمی شود. لذا حمایت از نامی که طبق هزار سند تایید شده و با منافع ملی ما هم مطابقت دارد را هوچی گری نمی دانم. ای کاش روزی به این درایت برسیم که نام کاسپین هم بر پهنه شمالی کشور جزء منافع ملی ماست که آن دیگران با نامیدن خزر دنیزلی عملاً به منافع ملی ما نخندند. البته من خزر نامیدن این خطه را ادامه دهنده خط شاپشال روسی و القاء حس اینکه ما در این دریاچه حقی نداریم را تلقی می کنم. 2- دستگاه عریض و طویل فرهنگستان امروزی بیشتر یک سازمان بروکراتیک است و بر خلاف نظر شما اصلاً بر سره نویسی هم تاکید ندارند. کافی است به دروسی که آموزش می بینند توجه کنید. بله سالانه هزاران همایش و کنگره خرج می کنند اما آخرش چی؟ ما چند تا شفیعی کد کنی تربیت کردیم؟!! وضعیت معیشت استادان زبان فارسی در چه حال است؟!! می خواهید با هم به منزل چند نفرشان برویم و پای درد دلشان بشنیم. آواز دهل از دور خوش است. فرهنگستان اگر پاسدار زبان فارسی باشد اولاً برابر نفوذ زبان عربی به آن انقدر بی اعتناء نمی باشد ( بهتر است به جای سره نویسی فارسی بایستی بگویم سره نویسی عربی). آقایان کار را به جایی رساندند که همین دوستان شما به تمسخر می گویند نصف زبان فارسی عربی است ( که اگر هم باشد نشانه ضعف نیست اما نصف زبان فارسی عربی نیست). زبان عربی زبان دینی ماست و من هم به آن به عنوان یک مسلمان عرق دارم اما با عرض معذرت از عزیزان فرهنگستان زبان فارسی و احترام به آنها اما ای کاش به جای این سازمان عریض و طویل بیشتر روی ریشه هندواروپایی این زبان تمرکز کنند و مانند پیشنیان ما هوای قوم و خویش فارسی را داشته باشند مانند گیلکی.کردی. لری. تالشی و … . ببینید وضعیت فارسی امروز یک حالت روزمرگی است. هیچ کار خاصی برای آن انجام نمی شود و آنچه مانده ثمره مجاهدت امثال سعید نفیسی ها و دکتر معین هاست. حالا شما می خواهید عین همین ساختار را برای گیلکی ایجاد کنید؟!! می شود یک چیزی تو مایه موسیقی گیلکی امان. یک زمان ابوالحسن صبا به گیلان آمد و از آن موج نو استاد مسعودی ها ، عاشوری ها ، تحویل داری ها و آهنگ سازی بر سروده هایی که سینه به سینه به ما ارث رسیده بود پدید آمد. اما امروز چی؟ خدا به استاد ناصر مسعودی طول عمر دهد اما چه کسی جایگزینش داریم؟!! اصلاً داریم؟!! دوست عزیز شاید باور نکنید اما وضعیت فارسی و گیلکی زیاد فرقی با هم ندارد. منتها یکی را از دورتر می بینی یک مقدار آب و رنگ بهش زدند . دیر یا زود داره اما با این وضعیت سوخت و سوز نداره. و این خطری است که من می ترسم اول گیلکی. لری. کردی بعد هم فارسی. به مثال شما شویم مثل هندی ها و شاید هم بدتر. تنها راه نجاتش همان هست که عرض کردم به جای عرض گله و شکایت و آی تو تهرانی چرا برج میلاد داری ( من تا حالا یکبار تا وسطهایش رفتم در حالی که 1000 دفعه کنار قلی پور رشت کباب خیابانی خوردم چرا قیمتش به صرفه تر است!!) و من ندارم یا آی مسئول کاری کن خودمان دست به دست هم دهیم. تجربه کشورهای مترقی هم همین را ثابت نموده که نخست تعدادی دانشگاه تا خود خوانده حی ابن یقضان دور هم در دانشگاه جمع شدند بعد شاوالها را از خود دور کردند بعد این مسئولین بودند که جذب آنها شدند.
    در مورد دیو هم خدمتتان عرض کنم. دیو یک واژه هندواروپایی است در انگلیسی هم دیوجانس داریم. آریایی هم لزوماً از اول زرتشتی نبودند. شاپور هم در پاسخ تجاوز به ناموس هموطنهای ما این کار را با اعراب نمود. بر خلاق نظر شما کسانی که این بحث را باز می کنند بعد می گویند ببینید از اول این فارسهای زرتشتی( عجب ترکیبی!!) با ما عناد داشتند. به تازگی هم کوروش بزرگ را مانند پان ترکها وسط معرکه کردند!!! به بحثهای تاریخی که در وارش اسپرت نگاه کنید( مظلوم تاریخ!!!! که تحریف می شود) یعنی یک بحثی را با تحریف آغاز می کنند بعد به امروز خود می چسبانند!!. پس صحبت بعدی ما ان شاءالله در دانشگاه با اجازه من بروم سر کلاس.

    پاسخ
31. 2016 می 21

    ما هان

    ممنون از اینکه پاسخ دادید. موفق باشید

    پاسخ
32. 2016 می 21

    damoon

    گمؤن کۊنم مي سيستمه بلا بىته
    نظر دهأ مننئم
    مي کامنتن ارسال ونکت (ايشلله اين هنه)

    خسم بؤگۊم گه :
    ۱. “ى”: اي حرف ويشتري منفي بازخؤرده دأشت. تا جايي گه مۊ مللتˇ همرأ گب بزأم
    ۲. ىه چي ديگرن بؤ اۊ دفأ بنويشتم ولي مه ره ىاد نيأنه ببخش دئه پيرابؤدرم

    بزيوي

    پاسخ
33. 2016 می 22

    مازيار

    سلام
    آيا اينكه در گذشته حروف كاسي خود را داشتيم را هنوز نميدانم. ولي در اين شكي ندارم كه زبان قدبم ما هيچ ربطي به فارسي نداشت. لذا نوشتن گيلكي با حروف اعراب و فارسها كه هم نژاد و هم زبان ما را بنابودي كشيدند خوشايند بنظر نميرسه. بنظر من ما بايد حروف جديد خودمان را درست كنيم. ولي بابد مثل اين حروف ريشه اروپايي و لاتين داشته باشند:

    Ł
    Π
    ∫
    μ
    μ
    ¬
    ב
    ƪ
    Ƨ
    Ƭ
    Ʈ
    Ɵ
    Ɔ
    Ƃ
    Ƌ
    Ɨ
    Ɛ
    Ʊ
    Ƹ
    ƻ
    ƺ
    ƾ
    Ƽ
    ǂ
    Ƞ
    ȴ
    ȵ
    ɋ
    Ɉ
    ɫ
    ɭ
    ɰ
    ɲ
    ɳ
    ʊ
    ʇ
    ʄ
    ʅ
    ʎ
    ʌ
    ʂ
    ʠ
    ʯ
    ʓ
    ʑ
    ʉ
    ˩
    ˨
    ˧̃
    ˽
    Ω
    Ψ
    Φ
    Ο
    Ζ
    Χ
    Ћ
    Σ
    ϶
    ϵ
    ϸ
    Ϸ
    ϼ
    Ћ
    Ђ
    Л
    П
    И
    Г
    Ч
    Ҁ
    Ґ
    Ҍ
    Ҏ
    ᴝ
    ᴚ
    ᴗ
    ᴖ
    ᴕ
    ᴒ
    ᴐ
    ᴎ
    ᴤ
    ᵽ
    ᵾ
    ₰
    ℓ
    ∂
    ⱷ
    Ɫ
    ⱡ
    Ⱡ
    ⱴ
    Ⱶ

    پاسخ
    1. 2016 می 22

       damoon

       عجب.

       حرف اعراب و فارس ها…
       جسارتن اعراب کجا نژاد ما رو نابود کردن؟
       همچنين آيا زبان ما با اروپايي ها هم ريشه است ولي با زبان هاي ايراني نه؟

       پاسخ
    2. 2016 می 22

       damoon

       راستي دوست عزيز اين حروفي که نوشتي کاش تلفظشون رو هم مي نوشتي تا ما “جۊت” نشيم

       پاسخ
34. 2016 می 22

    دوستدار تالش و گیلک

    مازیار جان می آمدی در دانشگاه این نظریاتت را ثابت می کردی. چون اگر بتوانی ثابت کنی بعدش می توانی از دانشگاه تهران تا دانشگاه گیلان ، کمبریج ، آکسفورد را درش تخته کنی. احتمالاً علم شما از پرفسور یارشاطر و سایر دانشمندان این رشته در مورد پیوستگی کاسی ها با سایر ایرانیان بیشتره؟!!!
    ماهان عزیز زمانی که من از حاشیه رفتن زمانی که خطر یکسری افراد صحبت می کنم شاهد از غیب فرا می رسد. ورداشته یکسری حروف روسی آورده بعد میگه نژاد ما را خراب کردند. نژادتان را چه جوری خراب کردن؟ همانجوری که هیتلر در کتاب نبرد من می گفت؟ آقا یک پیشنهاد به شما می کنم بیا در همان فیروزکوهی که احتمالاً هستی روستا به روستا تا دانشگاه آزاد اسلامی هم فیروزکوه هم سوادکوه برویم ببینیم چند نفر حرف شما را قبول دارند!!! ضمناً مازیاری که من می شناختم قرار بود با بابک و افشین حکومت به کسرائیان ( ساسانیان ) برگرداند و عاشق ایران بود شما ظاهراً فقط اسمی با ایشان تشابه داری. اما مازیار جان برو به همانها که من و تو می دانیم کی هستند بگو اینجا اکراین نیست . ای کاش یاد بگیریم حرفمان را مزه مزه بکنیم بعد به زبان بیاوریم. ای کاش روزی فرا برسه که هر کسی بخواهد در وادی فرهنگ قدم بگذاره اول از همه آزمون بده. بنده همینجا هر فردی که فکر می کنه مناسب امور فرهنگی است و دوستدار تالش و گیلک دوستدار کذا کذا است را دعوت به مناظره فقط در دانشگاه می کنم.

    پاسخ
35. 2016 می 22

    ورگ

    دوستان از شما خواهش میکنم مسیر بحث را به موضوعات مختلف منحرف نکنید.
    اینجا قراره دربارهٔ این پیشنهاد مشخص به طور مشخص نظر بدیم و نقدش کنیم.
    طرح روشهای دیگر، طرح مسائل دیگر (حتی مرتبط) ما رو از هدف اصلی این پست دور میکنه و از همهٔ اینها بدتر، وارد گفتگو شدن با گروه‌های فشار به هدف واقعیشون کمک میکنه برای منحرف کردن اصل بحث و کشاندن همه به جدال بیهوده و در نتیجه نابود شدن فضای نقد و پرسشگری بین خودمون.
    از همکاری و همراهی همهٔ شما متشکرم.

    پاسخ
36. 2016 می 22

    دوستدار تالش و گیلک

    امین جان دوست جوان ترم. ان شاءالله با جناب فکر آزاد که از من هم بزرگترند بهتر صحبت کنی. بگذریم!!!!. 1- حرمت مسجد بایستی متولی داشته باشد.2- جالب است من در یک نظر سنجی که ادعا شده به صورت دموکراتیک برگذار شده نظرم را نوشتم. نگفتم به طور کلی مخالفم. عرض کردم بحث تغییر خط بایستی برای همه زبانهای هندواروپایی ( لری، گیلکی ، تالشی ،کردی ، فارسی و…..) و بعد حتی زبان ترکی ( به علت حضور 1000 ساله در ایران) لحاظ گردد. بعد چی شد؟ توسط دوستان خیلی مودب ات!!!!!! انواع حرفها را شنیدم. البته من این عصبانیت را به فال نیک می گیرم. چرا که اگر فراگیر بودید. اگر عمیق و ریشه دار کار می کردید و خیلی اگرهای دیگر از حضور من چنین هراسناک و از خود بی خود نمی شدید. همانطور که دشمنان میرزا از پیکر نیمه جان میرزا هم بیم داشتند. خوب ببینیم عصاره حرکت شما چیست؟ توهین به منتقد و مخالف خود ( تا جایی که خاطر بنده است فقط با تجزیه طلبها و کسانی که توهینهای زشت به اقوام من جمله گیلکها می نمودند برخورد لفظی داشتم چرا که ایران امروز ،همینی هم که هست ثمره خون بی شمار شهید است ) ، توهین به استادان دانشگاه، بیانات نژاد پرستانه ( فارسها و اعراب زبان و نژاد ما را خراب کردند!!! و ….) و اینکه دوستان و طرفداران پرشمار( پر شمار هم نیستید!!!) هنوز کوچکتری و بزرگتری را متوجه نیستند. با این اوصاف گروه فشار فعلاً شماها هستید و تا زمانی که در حاشیه می روید و بغض و کینه های شخصی اتان جاری است صلاحیت حضور در فرهنگ را ندارید. این حرف من نیست شماها خودتان بارها نشان دادید. شما را با بغض ها ، بایاسها ، نفرت و ادبتان را تنها می گذارم.

    پاسخ
37. 2016 می 22

    Mani Mas

    مازیار عزیز
    ساختن حروف مخصوص به خود با توجه به اینکه ارگان یا سازمانی تحت پوشش گیلکی نیست هزینه و سرمایه بسیاری میخواهد. از ابداع خط تا نوشتن به آن و عادت کردن چشم افراد به آن و آموزش گسترده. دوستانی مشغول احیا کردن اوستایی برای گیلکی هستند با تفکر زنده کردن ایرانیت ولی نتیجه نداده. این رسم الخط فارغ از اینکه عربی و فارسی هم هست اول از همه تبار آرامی دارد. و بعد ملت های گوناگون اعم از کورد و فارس و پشتو و بلوچ و عرب و… از همین سیستم نگارشی استفاده کردند. این خط در حوزه تمدنی ما رشد و نمو کرده و چرا که نه؟! همین خط با این علائم اضافه شده کار مارا راه می اندازد. من به شخصه از بی ادبی هایی که توسط دوستان به شما شد عذر میخواهم.

    پاسخ
    1. 2016 می 23

       ورگ

       Mani Mas و مازیار؛
       من هم با مانی همنظرم مازیار جان. با کمی درنگ بیشتر متوجه میشیم که تاریخ و تبار این خط موجود به هیچ وجه نمایندهٔ اختلاف میان هیچ دو ملت و فرهنگی نیست و برعکس، به نوعی بخشی از هویت انسان خاورمیانه که ما هم جزوش هستیم محسوب میشه.
       زیاد نباید به این میل عمومی میان ایرانیان میدان داد که همیشه حساب خودمون رو از مردم خاورمیانه جدا میدونیم؛ جوری که فکر میکنیم آریاییانی هستیم که از بد حادثه افتادیم توی خاورمیانه میان مشتی عرب و ترک و متاسفانه همین تحلیل غلط که حاصل شیفتگی به غربه ما رو از جریانهای فکری و مردمی منطقه منزوی کرده و منافع ظاهریمون رو در تضاد با منافع مردم دیگر خلقهای خاورمیانه قرار داده.
       نه از تاریخ روشنفکری و ادبیات و هنر عربها و ترکها و هندی‌ها و… خبری داریم و نه با اونها بده و بستانی داریم. و از همه بدتر کار به جایی رسیده که بخشی از مردم ما -که البته به خاطر سیاستهای غلط حاکم هم هست- با یک دولت نژادپرست و غاصب و آدمکش مثل اسرائیل همدلی پیدا کردند.
       از قضا این خط، یکی از مهمترین کانالهای ارتباط بین مردم خاورمیانه است. من کاری با دولتهای سر کار در کشورهای خاورمیانه ندارم. دارم از میراث مشترک مردم خاورمیانه در قالب ملتها و خلقهای مختلف حرف میزنم که در زبانهای مختلف (کردی، گیلکی، ترکمنی، عربی، فارسی، ترکی و…) در طول تاریخی مشترک از خاطرات تلخ و خوش شکل گرفته.
       در مقدمه‌ای که بر بیانیهٔ پیشنهاد اصلاح خط نوشتم سعی کردم این دلیل و دلایل دیگه رو توضیح بدم.
       یک نکتهٔ فنی رو هم گوشزد کنم که پیوستگی فرهنگی اقوام خیلی بیش از این حرفهاست و این دولتها هستند که خودشون رو ملت جا میزنند و سرنوشت سیاهی برای ملتها به وجود میارن. تا زمانی که مردم تمایز بین دولت و ملت رو درک نکنند همیشه قراره به دام جنگ و نزاع و رقابتهای بیهوده بیفتیم. شاهد این پیوستگی: ابجد هوز …
       ا ب ج د
       a b c d
       (در بسیاری زبانهای خاورمیانه هنوز حرف سی صدای ج میده)
       آلفا بتا گاما دلتا (α، β، γ، δ)
       میبینیم که ترتیب حروف الفبا در همهٔ زبانهای حوزهٔ خاورمیانه و آناتولی، همینه و یادگار دورانی پیشتر از نزاع میان عربها و امپراتوری ساسانی و در واقع الفبای فنیقی ست.

       پاسخ
38. 2016 می 23

    دوستدار تالش و گیلک

    اولاً ایرانیت و ایرانی بودن نیازی به تغییر خط ندارد. اکثریت گیلکان به همراه دیگر اقوام ایرانی ( اقوام ایرانی ملت نیستند. ما یک ملت هستیم ایران. استالین با آن همه ادعایش نتوانست، شما هم که جای خود دارید) به ایرانی بودن خود می بالند. ایرانی بودن یک کاسبی نیست که تا ببینند اوضاع خانه مساعد نیستند به فکر دیگر بیافتند. پرفسور سمیعی با آن همه امکانات رفاهی در آلمان ذره ای از عشقش به ایران و گیلان آن کم نشده است. ثانیاً قرار نیست خط اوستایی محدود به گیلکی باشد. تا جایی که بنده در تلاش آن دوستمان دیدم و مطالعه کردم در خط اوستایی می توان تمام آواهای زبانها و گویشهای ایرانی را بدون مشکل تلفظ نمود. دیگر نتیجه دادن و ندادنش می ماند به اقبال مردم. آن دوستمان که من هم همراهشان هستم بر خلاف این دوستان ادعای نمایندگی کل مردم گیلان و باقی ایران را ندارند. در کمال احترام بدون بغض و بایاس فکری یک نظریه ای را ارائه دادند و کاملاً هم برابر تصمیم عمومی خاشع هستند و اگر مردم گیلان و باقی ایرانیان توجهی نکنند را با فحش و ناسزا خطاب قرار نمی دهند!!! ” آيا اينكه در گذشته حروف كاسي خود را داشتيم را هنوز نميدانم. ولي در اين شكي ندارم كه زبان قدبم ما هيچ ربطي به فارسي نداشت. لذا نوشتن گيلكي با حروف اعراب و فارسها كه هم نژاد و هم زبان ما را بنابودي كشيدند خوشايند بنظر نميرسه” این جمله را به انگلیسی ، فرانسه ، آلمانی یا هر زبان دیگری ترجمه کنند و در هر مکان علمی بخوانید به ایجاد کننده آن هم نژاد پرست می گویند. در کتاب نبرد من هیتلر هم مشابه این جملات نوشته ” اسلاوها و یهودی ها نژاد مردم آلمان را خراب کردند” خوب نژاد پرست نامیدن این جملات بی ادبی است؟!!. نظر خوانندگان را به این کلمات جلب می کنم “در کمال احترام انسان هاي هوچي گر و شانتاژ گر (با توجه به اينکه مسبوق به سابقه هستيد) هميشه به دنبال اين هستند کسي آن ها را به حساب آورد تا سياه نمايي و لجن پراکني بيشتري کنند” یا این ” ميگوييد استادان برجسته دانشگاه! خب تا الان بخار قابل توجهي از اين قشر براي گيلکي بلند نشده و به انتظار نشستن اينها حماقت است” یا این یکی ” دردتان در بحث با من ماهیت وجودی شما بود” اینها احتمالاً بی ادبی نیست!!! مثلاً من اینها را ببرم به همکاران در علامه حلی یا آموزش و پرورش گیلان نشان دهم. شاید آنها بهتر بتوانند پاسخ مرا بدهند. البته عرض کردم مانند همیشه متولی مقصر است. چرا؟ اگر نژاد پرست به فرض بگوید کل مردم ایران آریایی اند ( آریا ، ترک ، عرب ، مغول همه انسانیم بعد ایرانی) ورگ می گوید من هرگونه ارتباطم را با این حرفها یا به قول خودش مزخرفات آزمایش ژنتیک منکر می شوم ( که گفته بود) اما در پاسخ مازیار که عکس این را می گوید ( فارسها و اعراب نژاد ما را خراب کردند!!) فقط سکوت. گفتگو با من هم می شود گفتگو با گروه فشار؟!! و چنین بود که این رفتارهای پارادوکس گونه را اهالی انجام دادند که خود را صالح حضور در عرصه و فرهنگ گیلان می دانند و امثال من هم می گویند نه. چرا؟ پیش هر استاد برجسته، حقوق دان ، قاضی القضات ( چه ایران چه فرانسه و یا هرجا) ، روان شناسی هم برویم آنها هم به شما خواهند گفت نه. جریان فکری هستند؟ بله شاید اما هرگز سکاندار اصلی نیستند چرا که همان مردمی که به قول مانی به خط اوستایی ( حالا به هر دلیلی ) نه می گویند به شما هم ( به دلایل ذکر شده توسط حقیر یا هر دلیل دیگری ) می گویند نه.

    پاسخ
    1. 2016 می 23

       ورگ

       دوستدار…؛
       ما را با بغضها، بایاسها، نفرت و ادبمان تنها بگذار تا در انزوا و داخل اتوبوس کم‌تعدادمان بپوسیم و از بی‌توجهی مردم رنج ببریم. به کار خود مشغول باش!

       پاسخ
39. 2016 می 25

    پیشنهاد مطالعه

    دربارۀ دوستدار…:
    از روی دست حضرت حافظ با اندکی تغییر!

    برو ، که رونق این کارخانه کم نشود
    ز زهد همچو تویی و ز فسق همچو منی!

    یا [اگر که بفهمد]
    اين سطور از شعر «ميلاد آنکه عاشقانه بر خاک مرد»
    در شهادتِ احمد زِیبَرُم در پس‌کوچه‌های نازی‌آباد از شاملو

    انکارِ عشق را
    چنین که به سرسختی پا سفت کرده‌ای
    دشنه‌یی مگر
    به آستین‌اندر
    نهان کرده باشی

    و پیشنهاد مطالعه به دوستان اندیشمند ورگ:
    شعرِ نامه، از دفتر شکفتن در مه، احمد شاملو
    http://shamlou.org/?p=173

    با توضیح اینکه پس از مصرع
    “بدان زمان که به گیلان به خاک و خون غلتند
    به پایمردی، یارانِ من به زندان در”
    شاملو در شب شعری در امریکا که این را می‌خواند می‌گوید: “توی زندانهای گیلان، در همون سال ۳-۳۲ که من در زندان بودم، زندانیهای سیاسی رو توی اتاقهای زندان به مسلسل بسته بودند”

    همچنین
    دو نامه از نیما یوشیج به احمد شاملو
    http://shamlou.org/?p=965

    پاسخ
40. 2016 می 25

    دوستدار تالش و گیلک

    ورگ به من گفت که بروم پس دوستان لطف کنند هم ادب و تربیت خود را به نمایش نگذارند !!هم اینکه انقدر برای من از شاملو و نیمایوشیج عزیز مثال نیاورند. من نه کسی به مسلسل بستم نه دهان کسی را دوختم نه بگیر و ببند راه انداختم. 1- شما چی داری دوست عزیز اهل مطالعه؟!!. چند تا کتاب و مقاله علمی نوشتی؟ تو چقدر می فهمی؟!! 2- بر من ثابت شد که اگر یکی از شما بر مسند قدرت بودید کاری می کردید که روی خمرهای سرخ هم سفید می نمودید. چپ های افراطی از خون ریزی ، در بردن ملت به سیبری، در اعدام آزادی خواهان ، در مصادره افکار عمومی دستکمی از سلطنت طلبها و سایر دیکتاتورها ندارند. استالین در زندانهای مسکو و سنت پترزبورگ کم آدم کشت؟!! کم مردم به سلاخی فرستاد؟ به رفقای حزبی خودش رحم نمود.
    ضمناً شیران پشت مانیتور تشریف بیاورید دانشگاه تا از میزان معلومات و مطالعه اتان بهتر بهره مند شویم!!!می بینید من یک نفر گروهی ریختید!! می دانید چرا؟ چون من آیینه گرفتم و دارید چهره اتان می بینید. شما تحمل من یک نفر را ندارید چه انتظاری از باقی مردم دارید؟!!
    چند جوان کم مطالعه مرا دعوت به مطالعه می کنند.!!

    پاسخ
    1. 2016 می 26

       ورگ

       دوستدار…؛
       تو رو دعوت به مطالعه نکرد برأ. به دوستان من و خود بنده پیشنهاد مطالعه کرد. تو ناراحت نشو. قصد جسارت به سواد و سن بالای تو رو نداشت.
       برو ما رو با جهل و بدیمون تنها بذار و وقت عزیزت رو صرف ما نکن. آینه که این قدر حرف نمیزنه برأ! آینه فقط نشون میده.

       پاسخ
41. 2016 می 28

    Saeid

    Man ba khathaye latin movafegham serelik

    پاسخ
42. 2016 می 30

    Maziyar

    گيلكان راستين:

    ببخشيد پيشنهادم كوتاه و مبهم بود.

    بنظر من پيشنهاد گيلكي نويسي مسئله روشنيه چونكه ورگ يكي از اهداف عمداش را رشد زبان و ادبيات گيلكي دانسته و اين هم واضح است كه رشد زبان گيلكي با گيلكي نوشتن ميسر هست نه با فارسي نوشتن .

    در رابطه با پيشنهادات چگونگي اش، حروف عربي/فارسي و حروف زبانهايي مثل انگليسي و فرانسوي و حروف جديد خودمان از جمله گزینه هايي هستند كه شما داريد.

    در پيشنهادم گفتم كه بنظر من ما بايد حروف جديد خودمان را درست كنيم ولي منظورم اين نبود از همان اول همه مقاله ها را با اين حروف بنويسيد چرا كه راه انداختن اين سبك جديد در ميان خوانندگان خيلي سخت تر درست كردنش هست.
    شايد براي مدتي نياز به دو تا مقاله براي هر مطلب باشد: يكي به حروف عربي/فارسي كه ميتونه پیش فرض ورگ باشه و ديگري به حروف جديد خودمان.
    و يا شايد بهتره كه براي مدتي مقالات به حروف عربي/فارسي باشند ولي نظريات ورگ و دوستداران ورگ با حروف جديد تا اينكه اين حروف جديد كم كم به چشم و ذهن عادت شوند .

    بهر حال، جا انداختن حروف جديد توي چشم و ذهن كار آساني نيست بخصوص اينكه اين حروف بايد جديد و ساخته ما كاسيان باشند.
    من نگفتم بياييم از اون حروفي كه قيد كردم استفاده كنيم چرا كه اونها رو كاسيان نساختند. بلكه گفتم سبك حروفي كه ما ميسازيم بايد مثل اون حروف ريشه اروپاي داشته باشند.
    چرا؟

    بخاطر اينكه ما كاسيان چه زبانمان و چه نژادمان هيچگونه ربطي با ايران نداشت. منظورم ايران امروز هست نه پارس قديم كه غرب ايران را خلاصه ميشد. حتي پارس قديم را هم جدي نگرفتيم چونكه آنها را مخلوط ميدونستيم. تازه همه غرب ايران بخشي از كاس بزرگ نبودند.
    كاس بزگ قلمرو دور درياي كاسپين بود. شايد براي همينه كه پياله را كاسه مينامند. يعني وسطش سوپ يا خورشته ولي دور تا دورش بسته.
    از غرب ايران امروز ، فقط استانهاي كه آذربايجان و كردستان ناميده ميشوند بخشي از نژاد كاس بزرگ بودند.

    ما شايد كلماتي داشتيم كه كمي شبيه كلمات مردم خاورميانه قديم بودند چرا كه آنها از نژاد سفيد بودند. ولي در ايران امروزه، فقط ما كاسيان و غرب ايران از سفيد پوستان بوديم.

    يكي در اينجا دوست داره با مغلطه كاري برچسب نژادپرست را به هر كسي كه نژادش را دوست داره بزنه. ما كه بچه نيستيم با برچسبهاي عوام فريب زودي خام بيشيم. مگه ميشه بدون نژاد كسي وجود داشته باشه؟ شما ميتوانيد چيزي مهمتر از نژاد پيدا كنيد؟
    اينكه ديگه خيلي ساده هست. شما ميتونين بدون زبان خودتان و يا بدون كشور خودتان زندگي كنيد. ولي بدن نژاد اصلا وجود ندارين.
    اينهم از مثالش:

    شما امروز ديگه نميتونين مردم استان گلستان (كه در گذشته كاسي اصيل و شبيه ارمني و گرجي و اكرايني و روسي بودند) را گيلك بناميد. چرا؟ بخاطر اينكه ديگه نژاد كاسي شان توسط اعراب و ايرانيها و تركمنها و تركها و بلوچ ها و افغانها بنابودي كشيده شد. هر ادعاي ديگري رو ميگن مغلطه كاري .

    يك نفر از مازي ها هم نميخواهد كه غير از آن تعداد معدودي كه توي گرگان و غرب گلستان و كوههاي گلستان زندگي ميكنند به گيلكي مازي حرف بزنند چونكه نژادشان كاسي نيست. شما كه نژادتان ازبين رفت چه نيازي به زبانتان داريد؟ تازه بدبختي از دست دادن گلستان چيزيست كه امروزه ما شاهد عيني اش هستيم. همين بلا رو روي شمال غربي خراسان و مناطق جنوبي كشور تركنمنستان و استان اردبيل و مناطق جنوبي مازين (Maazyan) و گيلان هم آوردند چونكه اينها در گذشته مال ما بودند.
    شما به اين نابود كردن نميناميد؟

    رضا شاه كسي بود كه از روي درد افشاگريهايي كه كاسيان در مورد
    مسايل فجيح جنسي اش با دخترهاشو و پسرهاشو وحتي پدر و مادرش
    انجام دادند اومد كاس را تيكه تيكه كرد و گفت هر چقدر به ارتفاع كوهها
    افزوده ميشود مال مازين (Maazyan) باشند. ولي از جاييكه سرازيري شروع ميشه مال استانهاي ايران بشه.
    براي همينه كه امروزه مناطقي مثل فيروزكوه و شهميرزاد بخشي از ايران بحساب ميآيند.
    من حدسم اينكه همين بلا را روي گيلان آورد.

    خود من از روستاهاي فيروزكوه هستم ولي نه ماه سال را در قايمشهر زندگي كردم. در روستاي ما، مردم همسن پدربزرگم و مادربزرگم فقط گيلكي مازي حرف ميزدند. ولي مردم همسن پدر و مادرم با لهجه فارسي هم حرف ميزدند .
    در صورتيكه حالا مردم همسن بچه هاي ما بسختي گيلكي ميفهمند و قادر به
    حرف زدن هم نيستند بعضي شان حتي قادر به اينهم نيستند.
    “خلاصه اينكه اين نسل جديد مثل ما نژاد پرست نيستند.”

    پنجاه سال ديگه كه هيچكس گيلكي نميفهمند، همين ايرانيها ميگند فيروزكوه و شهميرزاد و سنگسر و غيره هميشه فارس بودند و هيچوقت بخشي از Maazyan نبودند.
    شما به اين نابود كردن نميناميد؟

    هنوز كه هنوزه كمتر روزي پيدا ميشه كه رضا شاه و بچه هاش و نوه هايش
    شاهد افشاگري مسايلشان توسط كاسيان نميشوند.

    شمي خنابدون.

    پاسخ
    1. 2023 آوریل 26

       طبری مازرون طبری گیلان

       به دروغ خودتو فیروزکوهی جا نزن. فیروزکوهی ها شیمی نمیگن. شیمی برای رشتی هاست فیروزکوهی ها شمه میگن. تاحالا ده بار مچ شما رشتی ها را گرفتیم که خودتونو به دروغ مازندرانی یا فیروزکوهی و آملی جا میزدید.
       کاسی کدوم خریه؟ تو فیروزکوه کسی نمیدونه کاسی چی هست. نژاد ما تپوری هست قومیت ما طبری هست.
       مردم گیلان که همه مهاجر کرد و لر و آذری و تالش و فارس و مازرونی هستند بابا. نژاد کاسی کجا بود عمو.
       مازین کجاست؟ منظورت مازرون هست؟ از خودت لفظ اختراع میکنی رشتی.
       گیلکی مازی چی هست؟ از خودت زبان اختراع میکنی.
       یک زبان داریم به نام زبان طبری.
       طبری مازرونی برای مازندران و فیروزکوه و غرب گلستان هست. طبری تاتی برای کوهستان شرق مازندران و کوهستان غرب گلستان هست. طبری گالشی برای کوهستان مازندران هست. طبری گیلکی هم برای رشت و گیلان هست.
       سنگسر فارسی حرف میزنند؟ انتظار داشتی سنگسر طبری صحبت کنه؟ سنگسر زبان خودشو داره با زبان طبری مازرونی هم متفاوت هست. سنگسر جفت فیروزکوه هست تو چطور فیروزکوهی هستی که نمیدونی سنگسری ها سنگسری صحبت میکنند و از قضا هم سنگسری ها از همه مردمان بیشتر به زبان مادریشان صحبت میکنند.

       پاسخ
43. 2016 ژوئن 6

    دوستدار تالش و گیلک

    ” بخاطر اينكه ما كاسيان چه زبانمان و چه نژادمان هيچگونه ربطي با ايران نداشت. منظورم ايران امروز هست نه پارس قديم كه غرب ايران را خلاصه ميشد. حتي پارس قديم را هم جدي نگرفتيم چونكه آنها را مخلوط ميدونستيم”
    “شما امروز ديگه نميتونين مردم استان گلستان (كه در گذشته كاسي اصيل و شبيه ارمني و گرجي و اكرايني و روسي بودند) را گيلك بناميد. چرا؟ بخاطر اينكه ديگه نژاد كاسي شان توسط اعراب و ايرانيها و تركمنها و تركها و بلوچ ها و افغانها بنابودي كشيده شد. هر ادعاي ديگري رو ميگن مغلطه كاري ”
    ” رضا شاه كسي بود كه از روي درد افشاگريهايي كه كاسيان در مورد
    مسايل فجيح جنسي اش با دخترهاشو و پسرهاشو وحتي پدر و مادرش
    انجام دادند اومد كاس را تيكه تيكه كرد و گفت هر چقدر به ارتفاع كوهها
    افزوده ميشود مال مازين (Maazyan) باشند. ولي از جاييكه سرازيري شروع ميشه مال استانهاي ايران بشه”
    مازیار جان برای محکوم کردن امثال تو در دانشگاه ، در فیروزکوه ، کوی به کوی و برزن و برزن مازندران و در خود روستایت من از همین جملاتت استفاده می کنم. تو می گویی نژاد پرست نیستی و دنبال نفرت افکنی هم بدین صورت نبودی. کاری نداره اینها را پیش یک استاد دانشگاه ( برای نمونه دکتر صفت گل ) ببریم و نظر ایشان را جویا شویم. و باز هم من با آیینه با لبخند در خدمت شما عزیزان هستم.

    پاسخ
44. 2016 ژوئن 9

    Maziyar

    در ادامه پيشنهادم خواستم اضافه كنم استفاده از خط اوستايي آينده نداره چونكه يكسري از جزعيات زرتشت را كاسيان در كشيدند كه درجشون در اينجا مطلوب نيست. فقط اين تيكه را بگم كه زرتشت مال منطقه سيستان و بلوچستان امروز بوده و دشمن كاس و كاسيان بود. مذهبش هم ساختگي بود. و هركسي كه ميگه ما كاسيان در گذشته زرتشتي بوديم يا اطلاعاتش كتابي هست كه همش دروغه و يا اينكه خودش دروغ ميگه.
    اگر در گيلان معبد زرتشتي پيدا ميشه دليل بر زرتشتي بودن گيلكها نيست. شايد معبد كساني بوده كه به اونجا مهجرت كردند.

    مطلب بعدي ام در مورد قيد كلمه پارس در نوشته قبلي ام هست. متاسفانه بخاطر تاريخ كاذب ايران، هركسي اسم پارس را ميشنوه فكر مردم كاس غرب درياي كاسپيين و آريا مي افته. در صورتيكه بر اساس اطلاعاتي كه كاسيان در كشيدند پارسها و مادها ترك قزاق بودند كه در غرب كاسپيين نسل كشي كردند وباعث مهاجرت آن مردم شدند.
    كوروش آدم خوبي بود و امروزه خيلي ازش استفاده ميشه تا ما كاسيان را با خود نگه دارند. ولي كوروش خودش نبود و نميدونست چيكار ميكنه. حتي نميدونست كه پارسي نيست. توي انجيل هم از كلمات پارس و شاه پارسي در آزادي جهودها در بابل بكار ميره ولي صرفن بخاطر گزارش تاريخ جهودهاست نه بخاطر اثبات كردن كي پارسي بوده و كي پارسي اسمي.

    پاسخ
45. 2016 ژوئن 9

    دوستدار تالش و گیلک

    مازیار عزیز ناخودگاه یاد این جمله بابک می افتم که ” من و افشین و مازیار هم قسم شدیم که دولت به کسراییان ( ساسانیان ) باز گردانیم ” ابن اسفندیار. شما 1- کجا و کی تخصص در علوم گرفتی که به بخشی از تاریخ کذب می گویی؟ 2- اگر بخشی از تاریخ کذب باشد خوب نام شما هم کذب می شود؟
    توهین به تاریخ و توهین به نام خودت. این دیگر نه اظهار عقیده است نه حق طلبی از منظر کاسی!!!
    3- که خط اوستایی ربطی به کاسی ها ندارد؟!!خط آرامی هم ماله کاسی ها نبوده. آن خطی که شما آوردی ماله کاسی ها نبوده. ضمناً من متوجه نمی شوم. چگونه میتراییسم هم در گیلان هم در مازندران هم در یزد هم در تخت جمشید اثر و نشانه های بسیار دارد بعد یک عده می گویند می خواهند کاسی ها را به ما مربوط سازند.
    ” مطلب بعدي ام در مورد قيد كلمه پارس در نوشته قبلي ام هست. متاسفانه بخاطر تاريخ كاذب ايران، هركسي اسم پارس را ميشنوه فكر مردم كاس غرب درياي كاسپيين و آريا مي افته. در صورتيكه بر اساس اطلاعاتي كه كاسيان در كشيدند پارسها و مادها ترك قزاق بودند كه در غرب كاسپيين نسل كشي كردند وباعث مهاجرت آن مردم شدند”
    آلرژی بعضی از شماها مازیار جان به نام آریا به جای خود اما برای حرفت رفرانس معتبر داری؟ میشه این را بیاری گروه تاریخ به دانشمندان این حوزه ثابت کنی؟!!!
    مازیار عزیز شما که به نام خودت و آرمانش هم رحم نکردی. میشه به من بگی این ما را کاسی ها را از کجا متوجه شدی؟ رفتی دانشگاه فیروزکوه سخنرانی کردی؟!! تحقیق میدانی کردی و نتیجه اش را حتماً در مجله ای معتبر نشر نمودی؟!! اطلاعات کتابی دروغه؟!! دانشگاهها و مراکز معتبر علمی دروغ می گویند. تاریخی که مطابق میل مازیار نباشه خوب ساخته یهودی هاست و دروغه!!! دوست عزیز نه شما ما هستید که اگر بودید به پدر خودتان هم گله نمی کردید. حرفهایی که می زنید متاسفانه بر اساس منابع معتبر علمی نیست با بایاس ذهنی و بغض نوشتی و اگر کسی اینها به خودت بگی حق داری بهش بگی که مودب باش!! حق داری بگی شما اگر دوست داری فکر کن آریا نیستی. فکر کن ربطی به مردم ایران نداری. فکر کن الفبایت بدان شکل است. اصلاً هر چی دوست داری فکر کن اما از جانب باقی کاسی ها حرف زدن ( نماینده آنها هم نیستی ) و فکرهای خویش را به تاریخ نسبت دادن یعنی اینکه تک تک کلماتت بار حقوقی داره و توهین آمیزه.
    من یک خواهش از همه خوانندگان این صفحه من جمله خودم و امین حسن پور دارم 1- اظهار بیان با توهین یک خط و مرزی داره آیا یکی همین حرفها را به خودتان بزند ناراحت نمی شوید؟!! 2- چرا ادعاهای خود را به صورت مقاله علمی نشر نمی کنید و در گروه تاریخ به بحث نمی گذارید. از پشت مانیتور و …!!

    پاسخ
46. 2016 ژوئن 9

    بویراحمدی لهراس

    سلام
    امیدوارم خط گیلکی در راستای حفظ زبان گیلکی موثر باشه
    من خودم لرم و نگران زبانهایی که فقط داخل ایران واقع شدند مثل لری، گیلکی، مازنی و… به هر حال ما بازماندگان این زبانها باید حداکثر تلاش رو برای احیا بکنیم.
    من با سختگیری برای اعراب گذاری هم مخالفم باید ساده نوشت تا همه استفاده کنند و لری یا گیلکی نویسی تنها از روی رفع تکلیف نباشد بلکه همه گیر شوند.

    این نیم خط لری (بویراحمدی) رو تقدیم به گلیک ها می کنم:
    سی یکه مئن راه احیای هویت موفق عمل او ووی واس ایمان لرئل یا گیلک ئل و… دس وه یکیدون دایه بویم و متحد سی ای عمل وه همیسو عمل که نیم.

    پاسخ
    1. 2016 ژوئن 11

       ورگ

       بویراحمدی لهراس؛
       دوست عزیزم، اول اینکه خیلی خوشحالم که هر روز بیش از پیش پیوندهای بین فعالان قومی گیلک و لر تناور و افزوده میشه. دوم اینکه من مثل شما از اینکه اقوام ما فقط در داخل ایران هستند ناراحت نیستم؛ هر قومی شکل و ویژگیهای خودش رو داره که باید شناخت. ما و شما، که اجازه بده در سطحی دیگر به هر دومون بگم “ما”، با همهٔ مشکلات، موفق خواهیم شد که فرهنگ و هویت مردم خودمون رو برای بهتر زیستنشون بارور و زاینده کنیم.
       دقت کنید که نظر من اینه که زبان و فرهنگ ما در حال حاضر هنوز زنده ست، ولی زاینده نیست. و این سترونی، نمادی از سترونی کلی ما در عرصه‌های مختلفه. معتقد نیستم که ریشهٔ همهٔ سترونیهای ما در سترونی فرهنگ ماست بلکه معتقدم این هم در کنار بقیهٔ مسائل آثار کنشی و واکنشی خودش رو بر وضعیت داره.
       من هم با شما موافقم که باید هرچه ساده‌تر نوشت و البته جاهایی ناچاریم چیزهایی اضافه یا حذف کنیم تا کار بهتر پیش بره. آنچه از گذشته به ما رسیده رو نباید دربست قبول کرد و باید وسواس آینده رو داشت. این خط سریانی که میراث مشترک همهٔ خلقهای خاورمیانه ست، باید بتونه با تغییراتی از درون پاسخگوی نیازهای همهٔ این مردم باشه و چه بهتر این تغییرات در افقی مشترک اتفاق بیفته تا همهٔ ما بتونیم با هم در ارتباط باشیم.
       به عنوان مثال خوشحال میشم بدونم ترجمهٔ این متن لریکه نوشتی چی میشه و تلفظش چطوره؟

       پاسخ
       1. 2016 ژوئن 12

          بویراحمدی لهراس

          بیشتر منظور بنده این بود بدلیل اینکه در ایران آزادی های اجتماعی نیست پس اقوامی که فقط داخل ایرانند به یکجور بی تفاوتی و بستگی اجتماعی دچار شدند ولی اقوام دیگر مثل کرد ها, ترکها, تالش ها و… که قسمتی از اون مردم توی کشور دیگه ای واقع شده از رشد بیشتری برخوردارند. عملا ایران شبیه زندان برای فعالان قومی شده.

          ترجمه متن لری رو با نوشتن معنی می کنم تا با شاکله لری جنوبی کمی آشنایی پیدا کنید و احتمالا به شباهت ها و تفاوت ها پی ببریم:

          سی یکه مئن راه احیای هویت موفق عمل او ووی واس ایمان لرئل یا گیلک ئل و… دس وه یکیدون دایه بویم و متحد سی ای عمل وه همیسو عمل که نیم.
          بصورت لاتین (نوع تلفظ):
          Si yeke men raah ehyaye howiyat movafagh amal uwooy vaas iman leral ya gilakal das va yekidoon daya boim u motahed si ey kar we hamiso amal kenim.

          سی: برای
          یکه: اینکه
          مئن: در
          او ووی: شود
          گیلک ئل: گیلک ها(ئل, یل و گل سه علامت جمع لری جنوبی اند)
          وه: به, از
          یکیدوون: یکدیگر
          بویم: باشیم
          همیسو: همین الان

          ترجمه:
          برای اینکه در احیای هویت موفق عمل بشود باید لرها, گیلک ها و… متحد کار کنیم و از الان شروع کنیم

          پاسخ
          1. 2016 ژوئن 12

             ورگ

             بویراحمدی لهراس؛
             من هم با این حرفهای شما موافقم. متاسفانه هنوز در ایران به فعالان قومی به چشم تجزیه‌طلب نگاه می‌شه.
             از متنی که به لری نوشتید هم برای توضیح یکی از پیشنهادهای خودمون دربارهٔ نوشتن استفاده می‌کنم:
             به عنوان مثال در کلمهٔ او ووى، پیشنهاد ما برای اینکه سه صدای v، u، o هر سه با یک علامت (و) نمایش داده نشه، اينه که برای o از ؤ استفاده کنیم و برای u از ۊ. پس این فعل رو با روش نگارش ما این طور میشه نوشت: اۊوؤی. و این طوری هرگز غلط خونده نمیشه.

             پاسخ
             1. 2016 ژوئن 12

                بویراحمدی لهراس

                ممنون از پیشنهاد نوشتار
                البته به نظر من باز هویت طلبی حتی برای جدایی و استقلال هم کار اشتباهی نیست اگه به کشور های مترقی مثل اسپانیا یا بریتانیا نگاه بندازید می بینید که حزب هایی هستند که مشخصا عنوان حزب استقلال طلب کاتالونیا یا اسکاتلند رو دارند و فعالیت می کنند ولی کشور های عقب مانده و حکومت های توتالیتر مثل ایران سعی دارند همه رو به زیر یک پرچم و یک زبان بکشند که فاشیستیست.
                منطقه ما لرها به تنهایی مساوی با روسیه گاز داره و بیشتر از قطر و عراق دارای ذخایر نفته ولی یکی از بیکار ترین مناطق و فقیر ترین مناطق ایرانه. همین یک دلیل برای استقلال لرستان کافیه حالا زبان جدا بماند

                پاسخ
47. 2016 ژوئن 12

    دوستدار تالش و گیلک

    در پاسخ به بویراحمدی لهراس بایستی بگویم یکی از پایه های تشکیل این مملکت عقب مانده البته به قول شما!!! هخامنشیان از ایذه ، اشکانیان ( لرهای فیلی از بازماندگان آنها هستند) ساسانیان ( لرهای بازنگی ) ، زندیه ( باز هم لر ) ، سردار اسعد بختیاری ( باز هم لر ) و ….. ( باز هم لر ) می باشند. شما مطمئنی که برای فرهنگ و زبانت دلت می سوزه. شمایی که به آباء و نیاکانت اینجوری بی احترامی می کنی. مطمئن باش در آن کشورهای مترقی هم کسی حاضر نیست برای مدرن نشان دادن خودش به ریشه خودش توهین کنه!!!
    1- تشکیل حکومتهای اسپانیا، انگلیس، آمریکا و کانادا بر اساس یک قرار داد بین گروه هایی بود که در وادی امر مستقل بودند. آیا شکل گیری سرزمین ما اینجوری بود؟!! اردشیر بابکان در کشور مستقل پارس زندگی می کرد و بعد با اردوان پنجم بر سر تشکیل ایران متحد شد؟!! دوست عزیز بدبختی ما اینه که بدون مطالعه تاریخ ایران و جهان تنها و تنها برای خالی کردن خودمان پا عرصه فرهنگ می گذاریم.
    2- از کشورهای مترقی صحبت کردی؟!! اسپانیا که بعد از یونان یکی از بدهکارترین و پر مشکل ترین کشورهای اروپا است مترقی تر است یا فرانسه که تشکیلش شبیه به ایران نه بر اساس معاهده بین گروه های مستقل بلکه مرکز گرا بوده؟ هیچ می دانی در همان فرانسه ای که خودش را مهد دموکراسی غربی می داند با طرز فکر آدمهایی مثل شما چه می کنند؟!! رفتاری که با مردم کرس می کنند. کرسی ها به علت حضور گرایشاتی مانند شما از حقوق زبانی ، فرهنگی و حتی اجتماعی محرومند. از انگلیس گفتی؟!!! بله زمانی که نهادهای امنیتی از بی خطر بودن گروههای دست سازی مطمئن هستند این احزاب هستند وگرنه با مردم ایرلند هم اینچنین رفتاری نمودند. بگذریم که باز هم تشکیل انگلستان ( به پرچم ترکیبی اش توجه کنید ) از سه منطقه مستقل ولز ، اسکاتلند و انگلند ایجاد شد. کشور ما همچین سرنوشتی داشته ؟!!
    3- لرستان منطقی غنی است یکی از گهواره های تمدن بشری ،طبیعت بکرش ، خاک غنی اش مستعد ایجاد یکی از آبادترین نقاط ایران است اما چرا؟!!!
    بخشی از آن به علت صعب العبور بودن جاده هاست ( نیم من بختیاری است نیم دیگر گیلک ) ، بخشی دیگر بلایی است که میراث دار نگاه قاجارها به آن منطقه است. قاجارها می دانستند که اگر لرها مجالی بیابند باز هم شیر بچه ای ( تعبیر امیر کبیر) تحویل ایران می دهند و نه تنها همه لرها که ایران پشت سر آنها قرار خواهد گرفت. این منطقه عمداً محروم نگه داشتند. نگاه دوم هم به علت ترس رضاشاه از خونخواهی لرها به سبب کشتن مظلومانه سردار اسعد بود و …..
    اما امروز آن زخمها هست و عدم همراهی لرها با همدیگر. بگذار مثالی برایت بزنم. زمانی که مجسمه هم نام مرا در یاسوج خاری شده بود در چشم بعضی. چه کسی قصد نابودی اش را داشت ؟ یک لر از میان خودتان و خودمان. در سایت دنا چه کسانی علیه مجسمه نوشتند و نظر گذاشتند باز هم از میان خودتان و خودمان. نماینده محترمی می گفت آریو را نمی شناسد رشتی بود یا آملی باز هم لری بود از میان خودتان و خودمان!!
    آیا مردم اصفهان و شیراز قصد نابودی مجسمه آریو برزن را داشتند. آیا مردم اصفهان و رشت می گویند به پاد افره یک نزاع پای یک کودک را در دهدشت قطع کنیم؟!! آیا محیط بان دنا با شکایت مردم لاهیجان تا پای مرز اعدام رفت؟!!! آیا شده تلاش کنید برای معرفی آبشار سی سخت قدمی بردارید یا هر کی آمده طوری فراری اش دادیم؟!! چند نفرتان بابت انتقال آب الیگودرز اعتراض مدنی نمودید؟!! آیا زمانی که علیه آیتم بی خود سرزمین کهن برخواستید مردم شیراز ، اصفهان و بسیاری از نقاط ایران همراه شما نبودند؟!!. استحصال از چاههای نفت و گاز سرمایه گذار می خواهد. عزم همه را . اینکه از قبیله بازی و قوم بازی و زیر آب زدن هم دست برداریم. اتحاد لرها نه بر اساس نفرت افکنی مانند حرفهای شما. اتحاد لرها برای اینکه بدانند لرستان محدود به آن منطقه نیست لرستان یعنی همه ایران. همانطور که گیلان هم یعنی همه ایران. ببخشید دوست من با آنکه در اقلیت هستی اما امثال تو را که می بینم با خودم می گویم دریغ که تو هم زخمی هستی و مشکلی هستی بر لرستان مظلوم من. یک قاتل برای قتل می تواند دلیل بیاورد ، قابل درک است لیکن توجیه پذیر نیست. خیانت به خون لطفعلی خان به استخوانهای کریم خان زند به شهید هرمز پور یک حق نیست ، خیانت است با انتساب به کشورهایی که ایجادشان هم با فرق داره قابل توجیه هم نیست. همه مشکل داریم اما خیانت حتی خیالش هم به هر بهانه ای قابل بخشش نیست.

    پاسخ
    1. 2016 ژوئن 12

       بویراحمدی لهراس

       شما از فلان کس و بهمان کس مثال آوردید که لرند من با استاندارد های امروزی و واقعیت صحبت کردم ولی شما من رو به ساسانیان و هخامنشیان ارجاع می دید! مثل اینکه من بگم باید جلوی ظلم ایستاد شما در جواب بگید درود بر ساسانیان! ! این استدلال پانفارسی رایج هست که به غیر بین افراد بیسواد جایگاهی نداره.
       شما لطفا از چند هزار سال پیش که معلوم نیست چه خبر بوده بیا بیرون و نگاهی به واقعیات بیانداز. خوب اصلا کوروش , هوخشتره, سزار, اسکندر و… همه لر!! این چه چیزی رو درمورد تبعیض حکومت مرکزی رو تغییر میده؟ مگه نه اینکه استانهای لرنشین بیشترین آمار بیکاری رو دارند؟ بیشترین ثروت رو دارند ولی فقیر ترین اند؟ خب صحبت ما هویت طلبان لر این هست که حکومت ایران صلاحیت حکومت بر لرستان را ندارد و باید برای اعاده حقوق و حفظ فرهنگ و زبان و پیشرفت باید حداقل به خودمختاری برسیم. این برای مردم لر کاملا خوشاینده و تنها باعث عصبانیت تمامیت خواهان فارس هست که خواهان این اند که هویت لر رو نابود کنند. البته این خیال رو خودشون حافظان منافع شون که بین بختیاری ها رسوخ کردند به گور می برند.

       پاسخ
48. 2016 ژوئن 12

    دوستدار تالش و گیلک

    بر من معلوم شد بویراحمدی جان یا لر نیستی ( چندی پیش گروه شال را در یکی از شهرهای غیر لر نشین گرفتند!!! چه بسا افراد نفوذی بیایند لری هم یاد بگیرند به اسم لر و به کام باکو!!) چون اگر لر بودی نمی گفتی فارس!!! آقا این فارسها را که حق شما را خوردند کی هستند به من نشان بده نکنه پزشکهای مشهور تهران هستند که اکثراً لر هستند!! سردار محسن رضایی که سالها بر یکی از عالی ترین ارگانهای مملکت ریاست می کردند؟ رئیس مجلس ششم و رئیس اسبق بنیاد شهید ، وزیر اسبق اطلاعات که در دولت جناب روحانی هم هستند و دهها شخصیت عالی رتبه مملکت فارس هستند؟ در هر وزارتخانه ، اداره دولتی که می روی یا ترک هستند یا لر یا مازندرانی. در مرتبه های بعدی گیلک و اصفهانی. شما از اینها گله داری؟!!! اینها حق تو را خوردند؟ اینها صلاحیت ندارند؟!!!اینها که خیلی هاشون لر هستند؟!! من 5 سال با ماهر ترین پان ترکها بحث کردم بدبختی قوم گرایی همینه از ظلم قومی می ناله خودش هم بخشی از اونه!!! راستی این فارسها کجا هستند که مملکت را خراب کردند؟ بقیه خراب کردند ماها فقط شهید دادیم و محروم ماندیم؟!!
    نه در نیک و بد این سرزمین لر، گیلک ، ترک ، اصفهانی ، شیرازی و ….. همه شریک هستند مملکت نابسامانی شده خودمان کردیم.
    باز هم لر نیستی چرا اگر بودی کاری به ایران باستان ندارم دستکم حرمت لطفعلی خان زند را حفظ می کردی.
    شما هویت طلبان لر؟!!! آقا خدا وکیلی در خانه خودت در میان قوم و خویش چند چندی !! هویت طلب = تجزیه طلبه؟!! کی این را گفته؟ کدام جنبش مدنی موفقی این حرف را قبول داره.
    این حکومت مرکزی که صلاحیت نداره را کی درست کرده؟!!! بسیاری اشون لر نیستند؟!! دوست عزیز از پیام قبلی ات بشمار به آبا و نیاکانت توهین نمودی. بعد میگی کی از تاریخ خبر داره؟!! ( باز یک توهین دیگر!!) بعد میگی حکومت مرکزی که لرها هم در ایجادش نقش داشتند صلاحیت نداره سوای اینکه با این وضعیت تو هیچ جایی بهت هویت طلب نمی گویند( چون شما هنوز هویت خودت را درست نمی شناسی. چند بار بهش توهین کردی) و تجزیه طلبی هم طبق قوانین همه جای دنیا جرمه. شما داری میگی لرها صلاحیت ندارند!!! یعنی این همه شخصیت سیاسی لر ، مدیران ارشد ، متخصصین برجسته صلاحیت ندارند شما داری. آقا من بی سواد. ببخشید که بعد از 20 سال درس خواندن هم بی سواد شدم هم پان فارس!!! شمایی که پان نیستی و خیلی هم سواد داری!!!! عین همین کامنتت را ترجمه کن و به چهار تا مرجع بین المللی بفرست!!! اگر کسی به شما فعال مدنی گفت من دیگر حرفی ندارم. نه عزیزم شما خودت یکی از معضلات ما هستی!!! هموطنی به وقت فراهم بودن شرایط!! شرایط فراهم بود؟!! ایرانی. نبود؟ هر چی خدا قسمت کنه!!! اگر ملت ژاپن پیشرفت نمود آن هم بعد از مصائب جنگ جهانی دوم یا آلمانی ها به جایی رسیدند بدین خاطر بود که آدمهایی مثل شما اصلاً نداشتند. رفیقان شادی و رفتگان به وقت غم.
    شما می توانی ایرانی نباشی. از دیگر هموطنها متنفر باش ( البته تنفر بیشتر به جسم و روح خودت آسیب می زنه) یا هرچی اما تکرار می کنم شما ما نیستی. می دانی دوست من این بازی که موساد ، ترکیه و باکو و صد البته بی برنامگی داخلی امان شروع نمود در آذربایجان شکست خورده. زیادی نخ نما شده. حالا سعی کنند تنش لباس گیلکی یا لری کنند؟!! سناریویی تکرار شده در گیلکها و لرها اصلاً در همان حد هم پیش نمیره.
    اما خوب وجود شماها دو حسن داره. می دانی چیه؟1- مردم چهره واقعی مدعی هویت طلبی را ببینند. زمانی که بنده عرض می کنم اینها دردشان مبارزه با تبعیض و کسب حقوق مدنی و حفظ زبان قومی خود نیست امثال شما بدون اینکه خودتان بخواهید ادعای مرا خیلی مستدلل به اثبات می رسانید. 2- دوست من میهن همه ما حمله یونان ، مغول ، عرب ، انگلیس ، عثمانی دیده. به عقبه ات بگو برابر این تندبادها نسیم هم نیستند ،فقط موجب اتحاد بیشتر مردم ایران از هر قوم و زبانی علیه خود می شوید.

    پاسخ
    1. 2016 ژوئن 13

       بویراحمدی لهراس

       یکم آروم باشین بنظر تعصب شما رو از قبول اینکه دیگر تفکراتی هم وجود داره فارغ کرده و بنظر تحمل تفکر مخالف دیگه رو ندارید, نه خیر, هم بنده لرم و نه جاسوس باکو ام نه تهمت هایی که بالا زدین.
       من چیز جدیدی تو نوشته هاتون ندیدم فقط تکرار مدعیات قبلی
       من صحبتی از قوم فارس نکردم, از تفکر پانفارسی گفتم که ممکنه این پانفارس ترک باشه, لر باشه, گیلک باشه حالا باز زمانی رو به یاد دارم که حسن روحانی در حال معرفی کابینه دولتش بود و به یکی از وزرا گفت مادرش ترکه, پدرش کرده, خودش فارسه! همین هم نشان دهنده این هست که مفهوم قوم فارس انتزاعی نیست و واقعیت داره.حالا تفکر پانفارسی چند پایه داره و اون نفی ملیت ها و زبان های مختلف در ایران, سعی در نابودی دیگر زبان ها و ‘فقط’ بقای زبان فارسی, بی توجهی دیگر هویت ها و…

       من کاری به مزدور هایی که لر هستند و در این حکومت یا حکومت های قبل ایران مقامی داشتند ندارم چون به تنها چیزی که اهمیت ندادند خود لرها بوده حالا در هر مقامی
       شما نه دوستدار تالشید نه گیلک تنها تفکرات کوری دارید که غیر اون رو بر نمی تابید

       پاسخ
49. 2016 ژوئن 12

    دوستدار تالش و گیلک

    ضمناً عزیزم اگر لر هستی که باز هم می گویم نیستی!!! به بختیاری ها توهین نمی کردی. بختیاری ها ( نیم گیلک نیم بختیاری) هم بمیرند بر سر قبرشان شیر سنگی هست که نشان می دهد آنجا یک مرد خوابیده است مردی که در بدترین شرایط به میهنش ایران خیانت نمی کند. خداوند اقوام ایرانی را از سواستفاده نفوذی های قوم گرا حفظ نماید.

    پاسخ
50. 2016 ژوئن 12

    دوستدار تالش و گیلک

    مدیر خانه فرهنگ گیلان تحویل بگیرد طرفداران نوشتار جدید؟!! از بالا نظرات جناب فکر آزاد بخوانید تا ببینید چرا بنده حقیر با آن جریان که متاسفانه به لطف شما در خانه فرهنگ هم رسوخ نمودند مشکل دارم. طرفداران نوشتار جدید ” در کمال احترام انسان هاي هوچي گر و شانتاژ گر (با توجه به اينکه مسبوق به سابقه هستيد) هميشه به دنبال اين هستند کسي آن ها را به حساب آورد تا سياه نمايي و لجن پراکني بيشتري کنند” “لاطائلاتِ پریشان° قلمِ دوستدارِ کذّا، و ….. ( به علت رکیک بودن بعضی کلمات از تکرارش معذورم ” و در آخر این فرد که صریحاً به تجزیه طلبی خود افتخار می کند. فقط جای ابوبکر بغدادی و جلاد مهربانش جان جهادی خالی است ایشان جناب فکر آزاد مهر تایید بزنند بنده بیشتر از پیش بر حال خانه فرهنگ دریغ خواهم خورد. عجب خانه فرهنگی جناب فکر آزاد شده که این دوستمان شده عضو آن و بنده هم شدم دوستدار کذا. خدا رحمت کند بانو مهکامه محصص را. خدا را شکر که نیستند و این روزها را نمی بینند!!!

    پاسخ
51. 2016 ژوئن 13

    ما هان

    دوستدار جان چی شده عزیزم؟ نوشته ت رو خوندم خیلی نگران شدم. کی ناراحتت کرده؟ چی شده؟

    پاسخ
52. 2016 ژوئن 13

    دوستدار تالش و گیلک

    ماهان جان ناراحت نیستم به حال فرهنگ و زبان و خیلی چیزها دریغ می خورم. به قول شاملو غریبی است نازنین.

    پاسخ
53. 2016 ژوئن 13

    دوستدار تالش و گیلک

    بویراحمدی لهراس شما بحثی را وسط می کشید و انتظار دارید بنده بگویم بفرمایید این شما این هم خاک لرستان!!!!. حالا چند نفر قبولت دارند جای خود.
    شما چه جور لری هستی که می گویی تاریخ به من چه. در کوی کوی لرستان گشتم به خصوص میان بختیاری ها. اکثراً روی تاریخ ایران و نقش لرها در آن و شاهنامه تعصب دارند. اینه که من شک دارم شما لر باشی.
    آیا شما این نوشته رئیس جمهور محترم را به صورت مکتوب دارید؟ آنجا بودید؟ از کدام منبع موثق شنیدید. بعد هم انسان جایزالخطاء است . این بنده حقیر جزء کسانی بودند که خدمتشان نامه نوشتیم و از تنها عربی صحبت کردن ایشان در خوزستان گله کردیم. چرا که بعد از سخنرانی ایشان چند گروه پان عرب شایعه انداختند که کل خوزستان عرب هستند!! در حالی که اولاً قوم اکثریت در خوزستان لرها هستند و بعد اعراب و باقی عزیزان هموطن.
    بنده جزء کسانی هستم که مقاله ای در نقد انتقال آب دریای کاسپین به سمنان نوشتم.
    اعتراض آری. آن هم مدنی. بایستی حق را با حرکات مدنی پیگیری کرد شاید امروز اراده عمومی به آن تعلق نگیرد اما هر حرکت مدنی منطقی ( نه حرفهای شما که بیشتر توهینه. بیشتر خیانته با عرض شرمندگی ) قطعاً می تواند در آگاهی بخشی نسلهای بعدی اثر بگذارد.
    اما شما می گویی من همین الان می خواهم. همین الان بدهید وگرنه خاکی ( که فقط ماله شما هم نیست و اکثریت لرها هم با تو همنظر نیستند) با مشتی امکانات عوض می کنم!!! از این چرتکه ها بعضی ها در آذربایجان ما انداختند. نهایت دو تا بورس دانشگاه درجه 3 باکو نصیبشان شد بعد هم مهره سوخته شدندو …… خوب شما می فرمایید تفکرات پان فارسی؟!!
    من به شما می گویم کمی از لرستان پایین تر بیا. بوشهر. چه امکانات خاصی در بوشهر است که شما نداری. من کوی به کوی لرستان را گشتم همان مصیبتهایی که آن سامان هست در بوشهر هست. به قول شما چند نفر مزدور از میان ما لرها هستند. آقا میشه چند نفر مدیر مالی ، وزیر ، پولدار موفق بوشهری نشانم بدی؟!! زبان بوشهری ها گویش تنگسیری از فارسی ، لری و فارسی و …….. اجازه میدهی بوشهری ها به شما بگویند به چه حقی حق ما را نادیده گرفتی؟!!!!
    نادیده گرفتن حقوق سایر ملیتها؟!! ( ملت کرد ، ملت فارس. ملت لر به قول استالین و ملت خرم آباد . ملت بروجرد. ملت الیگودرز و … همینجوری پیش بروی فردا میشه ملت اکبر آباد بالا و ملت اکبر آباد پایین!!!!)
    دوست عزیز شعار نده دقت کن بالا تکرار کردم در ساخت چنین مرکزگرایی محرم ساز لرستان خود لرها هم نقش داشتند. نمی توانی با مزدور خواندن یک عده بگویی نه من نبودم دستم بود تقصیر آستینم بود. همین شما؟!! چه کار مثبتی برای سایر هموطنهایت کردی؟ در درس یا کاری که انجام می دهی چقدر عشق و تلاش را جاری نمودی؟!!
    بعد هم ما هی می گوییم که هیچ آدم عاقلی با نشر گیلکی ، لری ، کردی ، ترکی و … مشکلی ندارم. من خودم عاشق دایه دایه هستم. مسعود بختیاری گوش می کنم. بارون بارونه فقط ماله لرها نیست جزئی از موسیقی ملی ایران هم شده. شما می گویی تفکرات پان فارسی می خواهد لرها را نابود سازد . عجب؟!!! شما خودت با تاریخ لرها بیگانه ای. می گویی به من چه؟!! از این شاخه به آن شاخه می پری بعد دنبال حقی؟!!
    نه عزیزم این بهانه بنی اسرائیلی را من قبلاً از حضرات پان ترک زیاد دیدم. همه را به نژاد پرستی متهم می کردند ( در عمل خودشان آخر نژاد پرستی اند) و ….. می دانید رفقا مرا یاد لنین می اندازید در حالی از حقوق خلق پرولتاریا صحبت می کرد که دستش به خون هزاران نفر آغشته بود.
    هموطن عزیز باز تکرار می کنم آن نوشته ای که از رو می خوانی من خودم حفظم. دستت را از روی گوشت بردار.

    پاسخ
54. 2016 ژوئن 13

    دوستدار تالش و گیلک

    بویراحمدی لهراس شما بحثی را وسط می کشید و انتظار دارید بنده بگویم بفرمایید این شما این هم خاک لرستان!!!!. حالا چند نفر قبولت دارند جای خود.
    شما چه جور لری هستی که می گویی تاریخ به من چه. در کوی کوی لرستان گشتم به خصوص میان بختیاری ها. اکثراً روی تاریخ ایران و نقش لرها در آن و شاهنامه تعصب دارند. اینه که من شک دارم شما لر باشی.
    آیا شما این نوشته رئیس جمهور محترم را به صورت مکتوب دارید؟ آنجا بودید؟ از کدام منبع موثق شنیدید. بعد هم انسان جایزالخطاء است . این بنده حقیر جزء کسانی بودند که خدمتشان نامه نوشتیم و از تنها عربی صحبت کردن ایشان در خوزستان گله کردیم. چرا که بعد از سخنرانی ایشان چند گروه پان عرب شایعه انداختند که کل خوزستان عرب هستند!! در حالی که اولاً قوم اکثریت در خوزستان لرها هستند و بعد اعراب و باقی عزیزان هموطن.
    بنده جزء کسانی هستم که مقاله ای در نقد انتقال آب دریای کاسپین به سمنان نوشتم.
    اعتراض آری. آن هم مدنی. بایستی حق را با حرکات مدنی پیگیری کرد شاید امروز اراده عمومی به آن تعلق نگیرد اما هر حرکت مدنی منطقی ( نه حرفهای شما که بیشتر توهینه. بیشتر خیانته با عرض شرمندگی ) قطعاً می تواند در آگاهی بخشی نسلهای بعدی اثر بگذارد.
    اما شما می گویی من همین الان می خواهم. همین الان بدهید وگرنه خاکی ( که فقط ماله شما هم نیست و اکثریت لرها هم با تو همنظر نیستند) با مشتی امکانات عوض می کنم!!! از این چرتکه ها بعضی ها در آذربایجان ما انداختند. نهایت دو تا بورس دانشگاه درجه 3 باکو نصیبشان شد بعد هم مهره سوخته شدندو …… خوب شما می فرمایید تفکرات پان فارسی؟!!
    من به شما می گویم کمی از لرستان پایین تر بیا. بوشهر. چه امکانات خاصی در بوشهر است که شما نداری. من کوی به کوی لرستان را گشتم همان مصیبتهایی که آن سامان هست در بوشهر هست. به قول شما چند نفر مزدور از میان ما لرها هستند. آقا میشه چند نفر مدیر مالی ، وزیر ، پولدار موفق بوشهری نشانم بدی؟!! زبان بوشهری ها گویش تنگسیری از فارسی ، لری و فارسی و …….. اجازه میدهی بوشهری ها به شما بگویند به چه حقی حق ما را نادیده گرفتی؟!!!!
    نادیده گرفتن حقوق سایر ملیتها؟!! ( ملت کرد ، ملت فارس. ملت لر به قول استالین و ملت خرم آباد . ملت بروجرد. ملت الیگودرز و … همینجوری پیش بروی فردا میشه ملت اکبر آباد بالا و ملت اکبر آباد پایین!!!!)
    دوست عزیز شعار نده دقت کن بالا تکرار کردم در ساخت چنین مرکزگرایی محرم ساز لرستان خود لرها هم نقش داشتند. نمی توانی با مزدور خواندن یک عده بگویی نه من نبودم دستم بود تقصیر آستینم بود. همین شما؟!! چه کار مثبتی برای سایر هموطنهایت کردی؟ در درس یا کاری که انجام می دهی چقدر عشق و تلاش را جاری نمودی؟!!
    بعد هم ما هی می گوییم که هیچ آدم عاقلی با نشر گیلکی ، لری ، کردی ، ترکی و … مشکلی ندارم. من خودم عاشق دایه دایه هستم. مسعود بختیاری گوش می کنم. بارون بارونه فقط ماله لرها نیست جزئی از موسیقی ملی ایران هم شده. شما می گویی تفکرات پان فارسی می خواهد لرها را نابود سازد . عجب؟!!! شما خودت با تاریخ لرها بیگانه ای. می گویی به من چه؟!! از این شاخه به آن شاخه می پری بعد دنبال حقی؟!!
    نه عزیزم این بهانه بنی اسرائیلی را من قبلاً از حضرات پان ترک زیاد شنیدم.همه را به نژاد پرستی متهم می کردند ( در عمل خودشان آخر نژاد پرستی اند) و ….. می دانید رفقا مرا یاد لنین می اندازید در حالی از حقوق خلق پرولتاریا صحبت می کرد که دستش به خون هزاران نفر آغشته بود.
    هموطن عزیز باز تکرار می کنم آن نوشته ای که از رو می خوانی من خودم حفظم. دستت را از روی گوشت بردار.

    پاسخ
55. 2016 سپتامبر 19

    مرعشي

    منم به گزينه دوم راي دادم. نه به خاطر اينكه از اين رسم الخط خيلي خوشم مياد. هزار و اندي ساله كه ما ايرانيان داريم روي اين نوشتار آرامي كار مي كنيم اما باز هم كلي اشكالات داره. هر تلاشي براي اصلاح خط ستودني است. ولي دو نكته تغيير خط بايستي براي همه زبانهاي ايراني مثل فارسي. گيلكي. لري و .. بايستي صورت بگيرد. نه اينكه هر زباني براي خودش يك سازي بزنه. از شما آقاي حسن پور مي پرسم آيا نميشه فارسي و گيلكي و لري و زبانهاي همريشه را با يك رسم الخط اصلاح شده خواند؟ بعد هم ضمن تشكر از فعالين فرهنگي زبانهاي ايراني تقاضا مي كنم هم توانايي علمي اتان را بالا ببريد هم بدون توهين به منتقدتان از پس انتقاد بر بياييد. اطلاق كلماتي مانند لجن پراكني . دوستدار كذا. تريبون نداري. استادان ا… تو مامور فلاني. كه نشد جواب. من خواننده ميام سايت شما. نه اينكه از نحوه نگارش ايشان خوشم بياد. ولي مي بينم با خونسردي و آرامش مياد خيلي راحت با چند نظر هرچي رشته كرديد پنبه مي كنه. اينجور داد و بيداد و توهين اون هم از افرادي مثل احمد عزيز از لنگرود خيلي ها را به شك مي اندازه. نه من مثل جناب دوستدار قصد زدن اتهام ندارم. قرار نيست همه عاشق تاريخ ايران يا ميرزا باشند هر كسي يك عقيده اي داره. زحمات شماها هم قابل تقديره ولي فكر نمي كنيد خودتان هم در سوتفاهمها جناب حسن پور مقصر هستيد. فكر نمي كنيد اگر وارد بعضي وادي ها نمي شدي بهتر بود. بهتر نبود به دوستان تذكر داد كه بحث زبان را قوميتي نكنند . دوستدار با خونسردي و با استفاده از مولفه هاي مشترك فرهنگ و تاريخي و تباري كه با شماها داره نشان ميده بيا القاء مي كنه كه راحتان راه ميرزا نيست. به راحتي القاء مي كنه كه بعضي هاتون نگاه ديگه اي به نوروزبل داريد. انگشت روي اشتباهات مويد احمدي ها مي گذاره. من فكر مي كنم يكخورده احساس گرايي بايستي بگذاريد كنار. خود دانيد.

    پاسخ
56. 2016 اکتبر 4

    برار داماشی

    دستت درد نکنه امین جان. شیمی قربان اما من هم با تغییر خط مخالفم. مشکل ما خط و اینها نیست. چینی ها خطشان کلی داستانه اما دارند جهان را می گیرند. مشکل اصلی ما نبود جوانهایی عین تو در 100 سال گذشته است. خدا تو را از شر تجزیه طلبها. جوانهای کم حوصله عصبی کم سواد و تمامیت خواهها حفظ کنه.

    پاسخ